jgofri: (Default)
[personal profile] jgofri
Вообще-то, воспитание ребёнка мало чем отличается от написания фэнтези.
В обоих случаях требуется по возможности качественно и непротиворечиво сотворить мир.  И я не говорю сейчас о некой метафизике.
Пишу я, допустим, рассказ.  Чтобы написать простенький, коротенький, но при этом удачный рассказ, мне нужно позаботиться о том, чтобы передать основные концепции мира, в котором живут герои - по крайней мере, там, где они отличны от концепций нашего мира, и там, где они приходят в соприкосновение с рассказом.  Если мой герой идет домой, то я должна показать (или хотя бы рассказать), где он живет, с кем и почему всё именно так.  Вполне возможно, по ходу дела мне придется коснуться исторических фактов того мира и каких-то местных природных законов.
А теперь приходит ко мне, допустим, ребёнок, и интересуется, что ест козёл отпущения.  Кратенький вопрос, верно?  Задай мне его взрослый человек, мой ответ вполне уложился бы в пару минут, это включая ехидный  намек на качество образования спрашивающего. 
Но ребёнку мне нужно сперва пояснить:
- концепцию греха
- концепцию греха, как его понимали пару тысяч лет назад
- то, что пару тысяч лет назад человеческие представления о мире весьма расходились с нынешними, и почему
- что такое "пустыня"
- что такое "вина"
- значение слова "отпущение"
Что это, как не сотворение кусочка мира в одном отдельно взятом воображении?

Date: 2009-05-27 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
И вот тут главное не впасть в грех родительской гордыни :) Мы только поставляем материал для сотворения мира, а что из него пойдет в дело, и как оно там уляжется - кто знает. Влиять можем, но не стопроцентный контроль.

Date: 2009-05-27 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
У автора тоже нет стопроцентного контроля - слишком многое зависит от читателя :)
Кроме того, я намеренно сказала "мир", а не "героя". А в случае родительском мир еще и находится в голове героя :)

Date: 2009-05-27 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
А откуда ребенок вообще узнал о козле отпущения? ;)

Ага, у нас с дочерью обычный диалог: "А помнишь, ты мне говорила, что...? - "Да, в самом деле? Ну, раз я говорила, значит, так оно и есть". Они ведь запоминают то, что мы им говорим.

Date: 2009-05-27 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Я ему скачала Радионяню. Всю :)
Там такой диалог был:
- Козёл отпущения - это такой козёл, которого отпускают, а он упорно не уходит!
- Пока всё не съест!
Ребёнок слушает внимательно и молча, а потом в самые неожиданные моменты выдает столь же неожиданные вопросы.
Но пользы в итоге больше, чем путаницы :)

Date: 2009-05-27 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Ничего себе у нас была Радионяня! А мой старший племянник (ему тоже четыре) слушает какое-то новое детское радио, на удивление неплохое. Недавно сообщил сестре, что у него когда-нибудь вырастет борода и он, если захочет, будет ее отращивать, а не захочет - сбреет. Откуда такие идеи, спрашивает сестра. - По радио сказали.

Date: 2009-05-27 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
В смысле, моей сестре, его, значит, маме. ;)

Date: 2009-05-27 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Хоть сказал, откуда. Мой просто партизан в этом отношении - добиться, откуда что взял, невозможно. Только если я сама догадаюсь и спрошу в лоб - "оттуда?"- может признаться. Думаю, он либо забывает, либо затрудняется объяснить.

Date: 2009-05-27 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
А насчет "они ведь запоминают" - это просто кошмар какой-то! Попробуй потом передумать!

Date: 2009-05-27 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
все еще хуже, чем на самом деле.

да Азазель с ними, с козлами и грехами. мы вкладываем детям их убеждения, то, на основе чего он потом будет решать: убивать это хорошо или плохо? кого и когда и за какую цену?

Date: 2009-05-27 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
"А человек учит детёныша - думай, как я"(с) - может, и преступление, но другого всё равно ничего не придумали.

Date: 2009-05-27 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
ну да, правильно. я не говорю, что это плохо, но ведь ответственность какая

Date: 2009-05-27 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] svagni.livejournal.com
хм... ответственность там на этапе закладки :)
дальше - уже осознанные последствия

Date: 2009-05-27 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
так мы про закладку и говорим

насчет осознанных не уверен :)

Date: 2009-05-27 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] svagni.livejournal.com
ох... уточню на всякслучай: я про принятие решения о беременности, её сохранении и пр. принятие решения о жизни до её начала

Date: 2009-05-27 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
Это один вид ответственности. А при воспитании - другой. И если честно, я не встречал людей, которые при воспитании руководствовались только осознанными решениями. Ну и до первого ребенка мало кто осознает все последствия решения его родить, да и после тоже не все.
From: [identity profile] svagni.livejournal.com
ну так... и сколько детей растут как трава, потому что их биологическим родителям положить с прибором на все виды ответственности - кто рожал за 250 "материнских", кто - чтоб выйти замуж...

Date: 2009-05-27 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Ага.
Мне почему-то, в отличии от многих знакомых, никогда не было страшно носить или рожать (ну, не считая легкой паники за день до родов, но спишем это на гормоны, ладно? ;)
Страшно было именно растить.

*не меньше, эт точно*

Date: 2009-05-27 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] svagni.livejournal.com
всё-таки мир рассказа - это дух от духа твоего, а детёныш - плоть от плоти, и душевное родство даже в случае "нормального" развития не гарантировано
я к тому, что согласна, всё это сложно
(но с другой стороны, мы же выросли, и ничего, кажися :)

Re: *не меньше, эт точно*

Date: 2009-05-27 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Не гарантировано.
Отдельный вопрос - насколько дух зависит от плоти?
Можно и дух от духа. Если заботиться не только о плоти.
Мы-то выросли. Но какой процент среди нас может похвастаться духовным родством с родителями? Не то что небывалое дело, но и не слишком частое.

Re: *не меньше, эт точно*

Date: 2009-05-27 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] svagni.livejournal.com
по опыту - никакой корреляции :)
я не очень понимаю, зачем ею хвастаться
меня всю жизнь считают ненормальной, и довольно долго я себе право на эту ненормальность отвоёвывала
в таких условиях крайне сложно иметь что-то общее, кроме простейших бытовых вещей

Re: *не меньше, эт точно*

Date: 2009-05-27 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Упустила мысль. Мы про корреляцию с родителями, или между духом и плотью?

Re: уточняемся

Date: 2009-05-27 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] svagni.livejournal.com
можно про обе, но я про родителей (больная тема)

Re: уточняемся

Date: 2009-05-27 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Oх, да.
Я считаю, что мне крупно повезло в отношениях с мамой, хотя там тоже есть достаточно болезненные места. Просто она такой человек, с которым я, если бы она не была моей мамой, вполне могла бы дружить и общаться с удовольствием. Так что требовалось "только" перевести в какой-то момент общение из родительско-детского формата во взрослый. Не то чтоб это было легко или гладко :), да и рецидивы изредка дают о себе знать, но дело того стоило. После этого мои "ненормальности" становятся моим личным делом, и общаемся в-основном вокруг них.
А насчет духа и плоти - зависит, зависит, вопрос только в проценте. А у детей так особенно. Элементарное "не поспал - плохое настроение".
Стараюсь заботиться не только о теле. Что получится - посмотрим :)

Date: 2009-05-27 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
о боже мой, неужели ты правда все это ребенку объясняла?:) концепцию греха и тп.?:)

Date: 2009-05-27 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Нет :) На это меня не хватило. В четыре-то года.
Просто столкнулась с тем же процессом, что и в творчестве: когда одно поясняется через другое, и нужно не забыть дать определения всем составляющим.
А для ребёнка малость упростила объяснение. И то не уверена, что он понял - ну да ладно, подрастет - спросит еще раз.

Date: 2009-05-27 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
мне очень нравится твой взгляд на творчество:) у тебя все так логично и растолковно всегда. я помню, как ты порой мои тексты разбирала по косточкам и показывала, чего в них не хватает. у меня аж дух захватывало:)

на БД, скорее всего, не иду. не с чем:)

Date: 2009-05-27 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Спасибо, приятно :)
Даже если на БД не пойдешь, всё равно допиши. Давно твоих сказок не читала.

Date: 2009-05-27 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
у меня их несколько, почти дописанных:)
сама уже соскучилась по процессу....
и сейчас вот сижу, пишу:) так что. надеюсь, скоро появится:)

May 2016

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 03:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios