Мда

Apr. 30th, 2009 01:10 pm
jgofri: (Default)
[personal profile] jgofri
Читали "Убить пересмешника"?
Бывают в ЖЖ ситуации, когда чувствуешь себя примерно как её герои после суда над Томом.
Почему добрые, милые, замечательные люди, которые меня окружают, могут осудить невиновного, зная, что он невинновен - всего лишь потому, что откровенное признание его невиновности заодно будет признанием в несовершенстве тех правил, которым их учили в детстве?
Замените "осудить невиновного" на то, что подойдет к случаю.

Date: 2009-04-30 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
Угу. Если ты пояснишь мне, почему моя личная неприязнь к гей-парадам и манипулятивным техникам равнозначна осуждению невиновных - будет совсем замечательно.

Или сейчас есть только две точки зрения - человеколюбивая "за" и фашистская-гомофобская- подставь-любую-гадость?

Понимаешь, у меня нет проблем в общении с людьми. Любыми. А вот отношение к движениям разного рода - есть. И да, коллективизм не люблю во всех его проявлениях. Ни за, ни против. Потому как толпа всегда выдает реакцию по нижней планке. Слепую, как правило, и беспощадную. Что со стороны парадирующих, что с другой. В итоге подставляются, самое интересное, ни в чем, кроме собственной наивности, не виноватые люди.

А организаторам, кстати, подставлять своих единомышленников под агрессию - морально? Причем, заметь, меня в толпе кидающих камни не будет.

Я буду в машине своей. Разгребать последствия. Как обычно.

Date: 2009-04-30 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Мне действительно просто странно.
Странно, что ты не видишь разницы между "мне лично не нравится" и "это не должно существовать". Между "я считаю, что это не выставляют напоказ" и "правильно, что им запрещают выставлять это напоказ." Между "я желаю, чтобы сексуальные предпочтения от меня спрятали подальше" и "нельзя позволять громко кричать о сексуальных предпочтениях."
Мне странно, что ты видишь передергивания в словах другого автора, но не в своих. Надь, вот эти напоминания о твоей работе - это не манипуляции, нет? Не напоминание о том, что к тебе нужно относиться как-то по-другому? Ведь большинство френдов и так в курсе, кем ты работаешь.
Мне, как и Глазастику, странно, что один и тот же человек может возмущаться поведением Гитлера и одобрять приговор Тому Робинсону. Противоречивость человеческой природы почему-то до сих пор меня слегка озадачивает, хотя я старше этой девочки уже в четыре с половиной раза.
P.S. Если это имеет значение - я не только про твой пост и не только про эту тему.

Date: 2009-04-30 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
Ты знаешь, меня многие вещи уже не особо удивляют. А напоминание о моей работе - пояснение позиции, если хочешь. Не больше-не меньше.

А что, "мне лично не нравится" выглядит теперь как "это не должно существовать"? Вроде как я сообщала только о своем личном мнении. Судьбы мира решать не уполномочена.


Date: 2009-04-30 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Выглядело именно так.
Особенно в свете комментариев от клуба "так их, пидоров, развели агитацию." И в свете возмущения текстом, который ни разу не призывал всех маршировать в параде, а всего лишь призывал его не запрещать. Что бы ты не думала о "технологии." И "да это просто проплачено кем-то" смотрится, как уверенность в том, что человек не может искренне думать именно так, как написано. Не говоря уж о поддержке всеобщей истерической паранойи перед "пропагандой гомосексуализма".
Интереса ради перечитай мой пост - наверняка какие-то "технологии" найдешь и там. В Библии тоже есть весьма НЛПшные приемчики, хотя вряд ли её составители посещали семинары. Тоже мне, бином Ньютона.

Date: 2009-04-30 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
Юль, в проблеме придумывания того, чего нет - я не виновата.

И если человеку во внятном коротком тексте мерещатся чудовища - есть смысл поискать их ближе к себе. Считай манипуляцией, если хочешь.

Date: 2009-04-30 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Я ведь могу то же самое сказать.
То и вводит в ступор.

Date: 2009-04-30 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
читали. ага.
эх...

Date: 2009-04-30 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
именно так

Date: 2009-04-30 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
меня в последнее время очень интересует вот этот феномен невидимых привилегий - и как люди реагируют, когда им указывают на него.

взять любую - буквально - дискуссию о правах - любых - и увидишь одно и то же. я чувствую себя сапожником, открывшим интегральное исчисление.

Date: 2009-04-30 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
У Аше Гарридо был хороший перепост недавно, но лень сейчас искать.
Часто просто не задумываешься.
Я впервые столкнулась, когда начала встречаться с тогда еще будущим мужем. Как-то он что-то фыркнул по поводу феминизма, чего мол они кашу заварили... Спустя пять минут выяснилось, что он понятия не имел о том, что, например, в США женщины в начале века не имели права голоса. И что счет в банке можно было открыть только с разрешения мужа, не говоря уж о получении профессионального образования. Сильно удивился. Как-то не задумывался на эту тему, он думал - феминистки это такие специальные тетки, которые просто не желают заниматься домашней работой :)

Date: 2009-04-30 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
да, у Гарридо было четко

это (в смысле, рекомендация задуматься о invisible knapsack), между прочим, одно из многих, что я вынес из лурканья в RaceFail 09. что меня поразило - это абсолютная идентичность аргументов и тактик, использованных там, и тех, что используются в русскоязычном инете в дискуссиях о правах женщин и геев. то есть челюсть падает и молча лежит на полу: люди ведут себя предсказуемо до ужаса, moist robots, как говорит Скотт Адамс. в смысле, и я тоже (rueful smile)

Date: 2009-04-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Большинство людей, да.
А что такое RaceFail?

Date: 2009-04-30 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
RaceFail - это такой был гм, шторм в англоязычном фэндоме. Началось со статьи одной неплохой писательницы (скажем, А) про то, кка надо писать персонажей-"чужих" (в смысле, тех, кто не одной с тобой расы, пола и т.д). Одна читательница (скажем, Б) в своем блоге написала что-то вроде "а вот когда я читала книгу А, мне захотелось швырнуть ее (книгу) об стену, потому что там расовые стереотипы такие, что мне неприятно". И завертелось. Читательницу (темнокожую) обвинили в том, что она не умеет читать книги, не понимает, что хотел сказать автор и так далее. Ее стали защищать - тогда повалили обвинения в том, что писателей обижают, что понятие расы устарело, что вообще защитников слишком много, и они слишком много и сердито говорят... ну и так далее.

Попутно было много (ОЧЕНЬ МНОГО) полезных и просто хороших статей, постов и дискуссий. Архив - по ссылке, но там действительно ОЧЕНЬОЧЕНЬОЧЕНЬ МНОГО всего: http://rydra-wong.livejournal.com/tag/gcadod+09

Date: 2009-05-01 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Пару лет назад был довольно мерзкий на грелке рассказ, не помните? Про робота и девочку. И ведь большинство народа искренне не поняли, чем другие недовольны.

Date: 2009-05-01 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
я на грелке ни разу не был

Date: 2009-05-01 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com
Не знаю, о чем ты - но это стандартная ситуация, увы.

Date: 2009-05-01 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Угу.
Это я о книге "убить пересмешника" :)
А там уж кто как поймет.

May 2016

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 04:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios