Одним задом на двух стульях?
Sep. 30th, 2008 01:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jgofriПо поводу вот этого: http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/4525.html
Вот интересно, неужели личная обида напрочь отбивает у взрослого человека способность рассуждать логически?
На одном дыхании автор статьи выдаёт сентенции по поводу излишней независимости женщин, и тут же сетует на стереотипы и на отсутствие в России организаций по борьбе за права отцов.
Женщины, стало быть, излишне независимы; феминистки им, стало быть, задурили головы и заставили думать, что детей можно растить самостоятельно. Не то что в старые добрые времена.
Неужели можно не понимать, что если женщине сказать: "Твоё место - кухня и детская," и заставить её в это поверить, если оставить ей из всего мира только вот этот маленький кусочек - то уж за этот единственный кусочек она в случае чего будет цепляться зубами и когтями? У неё же больше ничего, понимаете, вообще ничего не будет! Ни карьеры, ни интересов, ни друзей, ни самоуважения.
То, что организации по борьбе за права отцов достигают успехов именно в США, где "феминизм" уже давно перестал быть ругательным словом, автора ни на какие мысли не наводит? Почему, призывая бороться со стереотипом "ребенок должен быть с матерью", остальные стереотипы, напротив, автор радостно приветствует?
Другое дело, если у женщины, как и у мужчины, есть работа, есть карьера, любимое дело, нормальная зарплата... если ей не надо на каждую мелочь выпрашивать деньги, если ей, как и ему, нужно по утрам спешить на работу, а вечером - домой, повидаться с ребенком. Тогда ей и в голову не придет пытаться внушать отцу, что мыть или кормить ребенка - не мужское дело. Правда, папе придется делить и менее приятные обязанности, вроде смены подгузника или ночного кормления... но равные права подразумевают разные обязанности. Любой разумный человек с этим согласится... кроме того, что хочет перетянуть одеяло на себя.
Читаем дальше - и натыкаемся на прочувствованную речь по поводу репродуктивных прав. Их, оказывается, больше у женщин. Ну да, больше, кто б спорил. Уже хорошо то, что до автора эта нехитрая идея дошла вообще - до изрядного количества мужчин и отцов она вовсе не очевидна, и сыновей по-прежнему учат: "Трахай всё, что движется, тебе ж не рожать!" Можно было бы подумать, что автор спорит с подобными воспитателями и хотел бы изменить общественное мнение в этой области. Однако нет - в его словах читается только горькая обида на "несправедливость."
Простите, какую несправедливость имеем в виду? Тот факт, что женщина может, забеременев, сделать аборт, а может и не сделать? Что может сбежать тихонечко и родить ребенка, не ставя мужчину в известность? Что всегда может схитрить, обмануть, забеременеть по-секрету?
Может, да. Несправедливость? А как же.
А другая несправедливость автора не возмущает? Тот факт, что мужчина, узнав о беременности подруги, может "сделать ручкой" и исчезнуть, и годами прятаться от алиментов? То, что если женщина решит делать аборт, то под нож ложиться ей, а не ему? А это, между прочим, операция чуть серьёзнее, чем поставить пломбу. А тот факт, что именно женщина вообще носит беременность девять месяцев, ежедневно блюет в унитаз первые три из них, бегает в туалет каждые полчаса в последние три, рискует здоровьем?
Я согласна, и то и другое - несправедливо. Но сбалансированно, как нередко бывает в природе.
Впрочем, есть и иная несправедливость, социальная. Согласится ли мужчина, возмущенный недостатком репродуктивных прав, расплатиться за них обязанностями? Согласится брать отпуск по уходу за ребенком по очереди с женой? Брать больничный, когда ребенок болен? По закону, насколько мне известно, в России любой из родителей имеет право на больничный по болезни ребенка - ну-ка, автор, покажите мне статистику по полным семьям, показывающую, какой процент таких больничных приходится на долю отцов? Мда, я так и думала.
Нельзя одной, простите, задницей усидеть на двух стульях.
Нужно ли менять общественное мнение по поводу отцовства?
Разумеется!
Начать с того, что быть хорошим отцом - это почетно. Не просто отцом, заметьте! Хорошим отцом, который делает всё то, что делают отцы в надерганных автором с мясом выдержках из статистики. Который меняет подгузники ребенку, купает его, знает, чем его нужно накормить, не звонит в истерике матери, если ребенок плачет. Тут я с автором согласна целиком и полностью - отец вполне способен всё это делать! Только не всегда хочет, вот беда. С этого и надо начать менять общественное мнение - с того, что заботиться о ребенке - обязанность отца в той же или почти той же мере, что и матери.
Дальше можно намекнуть отцам, что принципы "трахай всё, что движется" и "наше дело - не рожать" морально устарели. Да, женщина, забеременев, получает контроль над ситуацией. Но не давать ей этот контроль проще простого: ассортимент презервативов в магазинах поражает воображение. Заодно и от ВИЧ предохранитесь, и от прочих радостей жизни. Ах, она может забеременеть обманом и потом шантажировать? Так попробуйте проявить переборчивость в партнершах! Почему быть осторожными советуют в-основном матери - дочкам?
Еще бы неплохо посоветовать общественному мнению, чтобы те же отцы перестали дочкам полоскать мозги на тему "ты в первую очередь должна быть женой и матерью!" Или хотя бы уравновешивали, воспитывая в том же духе и сыновей: "ты должен быть хорошим мужем и отцом, и это не ограничивается появлением в доме трезвым и с зарплатой!"
Вот когда подобное воспитание станет нормой, а не исключением, тогда законы начнут исполняться. Тогда судья не будет автоматом отдавать ребенка матери, и на патетическое восклицание "Ну я же мама!" - скажет: "Ну и что? А он - папа!" И будет, что самое важное, права.
Я согласна с тем, что отцы заслуживают равных прав в отношении ребенка. При условии равенства обязанностей. Но поддерживать автора статьи я не буду, потому что в его утвержденнии нет вот этой самой второй части. Хотя саму необходимость ответственности он и признает, и даже цитаты приводит, к отцам это не относится никак. У него, судя по всему, есть желание только восстановить попранную по отношению к нему лично справедливость. Все остальные несправедливости он не просто не замечает - яростно отрицает.
Природа несправедлива. Общество несправедливо. Абсолютно справедливой системы законов еще не удалось придумать. Мир в целом вообще - очень несправедливое место. Человек, который признает только те несправедливости, которые задевают его личные интересы, не вызывает у меня лично уважения и желания ему помогать. А у вас?
Вот интересно, неужели личная обида напрочь отбивает у взрослого человека способность рассуждать логически?
На одном дыхании автор статьи выдаёт сентенции по поводу излишней независимости женщин, и тут же сетует на стереотипы и на отсутствие в России организаций по борьбе за права отцов.
Женщины, стало быть, излишне независимы; феминистки им, стало быть, задурили головы и заставили думать, что детей можно растить самостоятельно. Не то что в старые добрые времена.
Неужели можно не понимать, что если женщине сказать: "Твоё место - кухня и детская," и заставить её в это поверить, если оставить ей из всего мира только вот этот маленький кусочек - то уж за этот единственный кусочек она в случае чего будет цепляться зубами и когтями? У неё же больше ничего, понимаете, вообще ничего не будет! Ни карьеры, ни интересов, ни друзей, ни самоуважения.
То, что организации по борьбе за права отцов достигают успехов именно в США, где "феминизм" уже давно перестал быть ругательным словом, автора ни на какие мысли не наводит? Почему, призывая бороться со стереотипом "ребенок должен быть с матерью", остальные стереотипы, напротив, автор радостно приветствует?
Другое дело, если у женщины, как и у мужчины, есть работа, есть карьера, любимое дело, нормальная зарплата... если ей не надо на каждую мелочь выпрашивать деньги, если ей, как и ему, нужно по утрам спешить на работу, а вечером - домой, повидаться с ребенком. Тогда ей и в голову не придет пытаться внушать отцу, что мыть или кормить ребенка - не мужское дело. Правда, папе придется делить и менее приятные обязанности, вроде смены подгузника или ночного кормления... но равные права подразумевают разные обязанности. Любой разумный человек с этим согласится... кроме того, что хочет перетянуть одеяло на себя.
Читаем дальше - и натыкаемся на прочувствованную речь по поводу репродуктивных прав. Их, оказывается, больше у женщин. Ну да, больше, кто б спорил. Уже хорошо то, что до автора эта нехитрая идея дошла вообще - до изрядного количества мужчин и отцов она вовсе не очевидна, и сыновей по-прежнему учат: "Трахай всё, что движется, тебе ж не рожать!" Можно было бы подумать, что автор спорит с подобными воспитателями и хотел бы изменить общественное мнение в этой области. Однако нет - в его словах читается только горькая обида на "несправедливость."
Простите, какую несправедливость имеем в виду? Тот факт, что женщина может, забеременев, сделать аборт, а может и не сделать? Что может сбежать тихонечко и родить ребенка, не ставя мужчину в известность? Что всегда может схитрить, обмануть, забеременеть по-секрету?
Может, да. Несправедливость? А как же.
А другая несправедливость автора не возмущает? Тот факт, что мужчина, узнав о беременности подруги, может "сделать ручкой" и исчезнуть, и годами прятаться от алиментов? То, что если женщина решит делать аборт, то под нож ложиться ей, а не ему? А это, между прочим, операция чуть серьёзнее, чем поставить пломбу. А тот факт, что именно женщина вообще носит беременность девять месяцев, ежедневно блюет в унитаз первые три из них, бегает в туалет каждые полчаса в последние три, рискует здоровьем?
Я согласна, и то и другое - несправедливо. Но сбалансированно, как нередко бывает в природе.
Впрочем, есть и иная несправедливость, социальная. Согласится ли мужчина, возмущенный недостатком репродуктивных прав, расплатиться за них обязанностями? Согласится брать отпуск по уходу за ребенком по очереди с женой? Брать больничный, когда ребенок болен? По закону, насколько мне известно, в России любой из родителей имеет право на больничный по болезни ребенка - ну-ка, автор, покажите мне статистику по полным семьям, показывающую, какой процент таких больничных приходится на долю отцов? Мда, я так и думала.
Нельзя одной, простите, задницей усидеть на двух стульях.
Нужно ли менять общественное мнение по поводу отцовства?
Разумеется!
Начать с того, что быть хорошим отцом - это почетно. Не просто отцом, заметьте! Хорошим отцом, который делает всё то, что делают отцы в надерганных автором с мясом выдержках из статистики. Который меняет подгузники ребенку, купает его, знает, чем его нужно накормить, не звонит в истерике матери, если ребенок плачет. Тут я с автором согласна целиком и полностью - отец вполне способен всё это делать! Только не всегда хочет, вот беда. С этого и надо начать менять общественное мнение - с того, что заботиться о ребенке - обязанность отца в той же или почти той же мере, что и матери.
Дальше можно намекнуть отцам, что принципы "трахай всё, что движется" и "наше дело - не рожать" морально устарели. Да, женщина, забеременев, получает контроль над ситуацией. Но не давать ей этот контроль проще простого: ассортимент презервативов в магазинах поражает воображение. Заодно и от ВИЧ предохранитесь, и от прочих радостей жизни. Ах, она может забеременеть обманом и потом шантажировать? Так попробуйте проявить переборчивость в партнершах! Почему быть осторожными советуют в-основном матери - дочкам?
Еще бы неплохо посоветовать общественному мнению, чтобы те же отцы перестали дочкам полоскать мозги на тему "ты в первую очередь должна быть женой и матерью!" Или хотя бы уравновешивали, воспитывая в том же духе и сыновей: "ты должен быть хорошим мужем и отцом, и это не ограничивается появлением в доме трезвым и с зарплатой!"
Вот когда подобное воспитание станет нормой, а не исключением, тогда законы начнут исполняться. Тогда судья не будет автоматом отдавать ребенка матери, и на патетическое восклицание "Ну я же мама!" - скажет: "Ну и что? А он - папа!" И будет, что самое важное, права.
Я согласна с тем, что отцы заслуживают равных прав в отношении ребенка. При условии равенства обязанностей. Но поддерживать автора статьи я не буду, потому что в его утвержденнии нет вот этой самой второй части. Хотя саму необходимость ответственности он и признает, и даже цитаты приводит, к отцам это не относится никак. У него, судя по всему, есть желание только восстановить попранную по отношению к нему лично справедливость. Все остальные несправедливости он не просто не замечает - яростно отрицает.
Природа несправедлива. Общество несправедливо. Абсолютно справедливой системы законов еще не удалось придумать. Мир в целом вообще - очень несправедливое место. Человек, который признает только те несправедливости, которые задевают его личные интересы, не вызывает у меня лично уважения и желания ему помогать. А у вас?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-30 09:54 pm (UTC)даже читать это не смогла
кругом блять матери-одиночки, и не по своей воле, а потому что их ЗАСТАВИЛИ (как меня, например), а эти бессмысленные пиздоболы ноют, что с отцовством что-то не так
я не феминистка, я антифеминистка, мечтаю о сексуальном рабстве и детей рожать
но я не видела алиментов от ушедшего от нас отца ребенка три года
а сам этот отец не видел своего сына два с половиной
и такие истории кругом
no subject
Date: 2008-09-30 10:25 pm (UTC)Столько пафоса, и хоть бы немного мозги напряг. Ну хоть капельку.
no subject
Date: 2008-10-01 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 11:44 am (UTC)Но и множество случаев, которые я вижу вокруг - мужчинам насрать на своих детей, извините. Пока он живет с какой-то бабой, ее ребенок ему вроде как и нужен, как уходит - до свиданья.
Ни феминизм, ни антифеминизм на это дело ну никак не повлияет никогда. Это что-то такое, как снег... или дождь...
Уж простите мне мой пессимизм.
no subject
Date: 2008-10-01 12:18 pm (UTC)Нет, видела и диаметральные. Когда отец действительно хочет видеться с детьми и делает, что может, ради этого. Но их меньше.
no subject
Date: 2008-10-01 12:22 pm (UTC)Это у меня единственная тема, по котрой я не могу сказать, что оба пола хороши, просто из честности. Ну видела я ДВА случая, когда папа и правда за ребенка боролся, а не используя в целях чего-то или не под воздействием эмоции. Чаще месяц поорут, пот ом другую семью заводят, и ребенок не нужен. Ну я до слез хотела бы сказать иначе, чтобы вроде как не выглядеть мужененавистницей, но я ээто наблюдаю.
no subject
Date: 2008-10-01 02:11 pm (UTC)Понимаете, мне просто давно уже кажется, что, логически рассуждая, феминизм не менее выгоден и полезен мужчинам, чем женщинам. И это один из тех случаев. (Я имею в виду нормальный такой центристский феминизм, подразумевающий равноправие, а не войну полов :))
Меня, кстати, убила логика автора того поста - законы есть, но они не соблюдаются, поэтому давайте напишем новые.
no subject
Date: 2008-10-01 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-03 12:51 am (UTC)1. о желании иметь ребёнка мужчина должен дать письменное согласие. Он же не может процесс контролировать. Мало ли какя задница решит единолично ему жизнь попортить. Ежели согласен - драть с него четыре шкуры. Ежели нет - извиняйте..охайте, ахайте но довесок свой тащите сами.
2. Урезать права детишек. А то ещё не родился, а уже прав имеет более, чем родители. Пока родитель не даст - ничего не получит. Как раньше. Тогда и детей не боялись делать. Это касается и женщин. Сейчас уже в тринаадцть лет сидят на юридических форумах и изучают , как обуть родителей.
3.Если жена первая подала на развод, и установлено, что побоев нет,, муж не пьёт и работает - никаких алиментов И разделов имущества.
4.Пенсионный возраст: родила одного - три года минус, отслужил армии - два года минус. Остальное поровну.
5.Имущество: никто, ничего ни у кого не отсуживает, мотая перед носом беременным животом или детскими колготками. Нет жилья - оставь ребёнка тому супругу, у которого есть, а сам(а) пошёл вон на улицу. Если тот другой не хочет брать ребёнка - тогда предоставь жильё.
И будет всем счастье:))
no subject
Date: 2008-10-03 02:14 pm (UTC)1. А почему бы не наоборот? Женщина подписывает бумагу, что в случае беременности претензий к потенциальному отцу не имеет. Забыл попросить поставить подпись - сам себе злобный буратино.
2. Почему бы не попробовать растить детей так, чтобы у них не возникало желания родителей "обувать"?
3. Бить жен можно сколько угодно, только так, чтобы не оставлять следов. Также можно запирать в подвале и держать на хлебе и воде.
Также по пунктам 3 и 5: женщины будут не просто бояться рожать, но и не за какие коврижки не согласятся сидеть с детьми дома.
"И будет всем счастье" - если под "всем" подразумеваются исключительно половозрелые особи мужеска пола, то возможно. И то вряд ли.