jgofri: (Default)
[personal profile] jgofri
История первая.

Муж в последнее время увлекся американским футболом.  Для тех, кто не знает - тот футбол, который в Европе футбол, тут называет соккером.  Почему - история сама по себе интересная, но сейчас я не о том.
Так вот, американский футбол, по его словам, оказался весьма интересной игрой со сложными правилами, требующей не только физподготовки, но и стратегического подхода.
Интересно, в-общем.  Если смотреть.
Фуболисты эти, попадая в Национальную лигу, денег зарабатывают немеряно.
Молодежь способная игрой в футбол запросто может оплатить университетское образование (т.е. играя за университетскую команду, теоретически деньги за это им платить нельзя, только стипендию и учебу, практически для хороших игроков богатые университеты находят способы сделать жизнь приятнее.)
В-общем, университетский футбол по телевизору транслируют постоянно.
А муж смотрит.
За последние пару месяцев, что он смотрит, двое мальчишек-футболистов погибли во время игры.
Еще двое лежат в коме.
Это только из того, что он смотрел.
Это ведь даже не большой спорт.  Это так.  Студентики.
К этим четверым добавим еще четверых, которые в пылу игры эти увечья нанесли и теперь с этим должны жить дальше.
А потом муж посмотрел интервью с Терри Брэдшоу, это такой бывший футболист, большая знаменитость, Hall of Fame, все дела. Тот рассказывает - мол, когда появилась технология сканирования мягких тканей, т.е. исследования мозга, врач ему предложил, интереса ради, обследоваться.  Потом, с результатами на руках, поинтересовался, сколько у господина футболиста было сотрясений мозга.

- Официально? - уточнил Брэдшоу. - Кажется, пять.  А что скан показывает.
Скан показывал больше сорока.
На вопрос, играет ли в футбол его сын, Брэдшоу как-то замялся.

В-общем, не знаю, как Брэдшоу, а мой ребенок в американский футбол попадет через мой труп.


История вторая.
Заговорили о дальнейшем выборе спорта для ребенка.  Речь шла о единоборьях.  Для предыстории - ребенок отходил пару лет на каратэ, но то совсем детская программа была.  Только-только добрался до уровня, где понемногу начинают спарринги, а та секция взяла и закрылась.  В-общем, пока он пусть отдохнет, а пока я  потихоньку информацию собираю про ближайшие секции.  Имею уже рекомендацию насчет дзю-до, и вчера посоветовали хорошее место с таэ-квон-до.  Пересказываю мужу рекомендации о тренере, буквально цитируя: "он детей не калечит."
Муж фыркает.  Мол, на футболе тебя смущают сотрясения мозга, а тут - нет?  А что они в шлемах, так футболисты тоже, между прочим.
Слово за слово, не люблю я спорить беспредметно.  И пошла искать статистику.
Сразу же нашла вот это.
Статистика детских (возраст вплоть до восемнадцати) визитов в Emergency room по поводу несмертельных травм головы.  За годы с 2001 по 2009.  В первой колонке - количество визитов, в последней - процент подтвержденных травм.
Американский футбол.  25376 визитов, из них травмы подтвердились в 8.1% случаев, то есть 2055 случаев.
(Если что, в соккере, который европейский футбол, 10436 случаев, 7.7, итого 803)
Combative sports, куда входят все единоборства, сколько их есть, плюс бокс, борьба и фехтование. 2981 случай.  Травмы подтвердились в 5.9% случаев.  То есть - 176 случаев.

Можно, конечно, допустить, что футболистов изначально больше, чем детей, занимающихся единоборствами.  Но вряд ли, учитывая, что это все единоборства, вместе взятые.

Мы говорим о детях младше 18, за которых в случае травм учителям и тренерам реально отрывают головы.  В колледже всё куда жестче, не говоря уж про национальную лигу с её ненормально большими деньгами.

В-общем, повторяю вывод из прежней истории.
В футбол мой ребенок попадет через мой труп.

Date: 2013-10-12 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com
Таеквондо - отличный нетравматичный спорт. Считай его балетом для мальчиков. Старший сын занимался около 7 лет, имеет черный пояс второй дан, прекращал занятия на 3 года хай скул (нагрузка зашкаливала), сейчас в универе вернулся к занятиям. Много общей гимнастической подготовки, отработки формы и прыжков. Весь спарринг в пенопластовой броне на груди, голове, руках, ногах (отдельно шингард и ступни). Спарринг около 10% времени. Удары ногой - в тапках. Мелкий занимался лет пять, перешли на плавание и бег, у него другие интересы.

Date: 2013-10-12 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Спасибо, я это мнение подошью :) Еще по поводу нетравматичности мне говорили про айкидо, но подозреваю я, что везде зависит от тренера.
Знаешь, на том уровне, на каком он ходил раньше, они вообще одно от другого не особо отличались - балет для мальчиков, ага, физподготовка. А теперь вроде как уже не совсем детская программа будет. Но в пенопласте они вроде везде занимаются, во всех секциях.

Date: 2013-10-12 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com
У таевондо соревнования проходят как турнир в трех категориях:
- форма, то есть непосредственно балетный повтор последовательности фигур, ударов и прыжков;
- удары, то есть демонстрация разбивания дощечек;
- спарринг, вот только тут одевают форму и сражаются друг с другом.
В спарринге мало контакта, много ограничений на удары, то есть тоже балет, и поражение выходит по очкам, как у фигуристов - кто за 3 минуты показал больше разных ударов и чаще попадал по противнику в правильных местах. То есть из всех единоборств тут даже победа в турнире может быть только за балетную четкость.

Мы были в школах таеквондо в двух разных штатах, общались с мамами из других школ, везде примерно одно и то же. Наш сенсей-кореец (тот, с которым 5 лет занимались) был лучше сенсея-белого и сенсея-черного, у него это был не только как спорт, но и вся философская школа становления личности. Отпадный мужик. Корейских студентов и племянников привозил тренерами, у него весь персонал был подобран идеально.

Date: 2013-10-12 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Спасибо! Мне вот тоже расхваливают конкретно секцию с хорошим тренером. Так что это еще один плюсик в пользу таэквондо, спасибо.
Плаваньем, кстати, тоже интересуюсь, но как-то у нас не складывается никак. То расписание не подходит, то еще что-нибудь.

Date: 2013-10-12 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
а за кого муж болеет?

слушай, а в проф. футболе уже кучу лет никто не помирал. почему, интересно, у студентов все иначе?
сотрясения, правда, и там ужасная беда.

а Брэдшоу- противный старикашка, терпеть его не могу.

дай мужу ссылку на статьи про АФ моего мужа, вдруг они подружатся))



Date: 2013-10-12 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
я не могу удержаться, когда речь про футбол

в чат приглашается твой муууууж

Date: 2013-10-12 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
У него нет ЖЖ. Ты напиши, я ему передам, или он будет мимо компа пробегать и ответит с моего аккаунта.

Date: 2013-10-12 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com
В проф.футболе было три или четыре самоубийства за последние полгода. Травмы головы и последующие необратимые изменения мозга, доводящие до пули в голову. Это разве не считается?

Date: 2013-10-12 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
я помню одно, которое связывали с поражением мозга.
и еще один, который покончил с собой после убийства своей девушки, тут связь неочевидна.
в 2012 было два или три самоубийства, или может даже больше.

но это, все-таки, в копилку к сотрясениям, которые, да, проблема. смертей на поле-то не было давно. вопрос - почему?

Date: 2013-10-12 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Я подозреваю (точно знать не могу, рассуждаю умозрительно, если что, в спорте профан полный) - так вот, подозреваю две причины.
Первая состоит в том, что они еще учатся, опыта у них поменьше. Видимо, чтоб играть менее травматично, тоже нужен опыт. Это как с вождением - ты можешь хорошо водить, но чтоб научиться не просто не устраивать аварий, а избегать созданных другими аварийных ситуаций, нужен опыт. Наверное, и тут так. Муж в молодости занимался классической борьбой, до сих пор имеет проблемы со спиной из-за того, что его как-то неудачно бросили. Хотел соперник этого? Нет, не хотел, просто у него умения не хватило бросить правильно.
Вторая - возможно, к спорту в колледже отношение чуть менее серьёзное, чем в НФЛ, поскольку денег меньше намного, ну и как бы студенты ж, детки, несерьёзно и т.д. И денег приносит поменьше. И влияния на это у игроков поменьше. Поэтому, наверное, на безопасность тратится тоже меньше. А уровень жесткости тот же. Это как cheer leading считается травматичным спортом, именно потому, что всерьёз его не воспринимают.

Date: 2013-10-12 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
ведущие колледжи популярней, чем проф. команды)

но есть еще куча мелких и бедных, это да...кстати, я почитала, я так понимаю, что даже не из колледжей игроки, а из хай скул, во всяком случае я нашла новости про хай скул.

про опыт - наверное ты тоже права.
хотя в том году был скандал, потому что оказалось, что игроки одной из команд получали деньги за травмы соперников, все по прейскуранту.
оч. жестокий спорт.

Date: 2013-10-12 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Да, вторую гипотезу мой муж только что тоже раскритиковал. Говорит, к соблюдению правил и прочему там относятся не менее жестко, и вообще все знают, что из этих команд вербуют в НФЛ и все серьёзно.
А первую поддержал. Говорит, молодые еще, щенки, рвутся в бой, ну и в 18 лет все мы думаем, что бессмертны. А у игроков в НФЛ жены, дети и вообще мозгов побольше, и они уже established, их не жжет желание что-то кому-то срочно доказать.

Date: 2013-10-12 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
А по ссылке моей - да, это не про колледж. там все возраста до 19 лет, то есть включая совсем малышей, но совсем малыши ни в футбол не играют, ни в спаррингах не участвуют. Для колледжей я не нашла статистику.

Date: 2013-10-13 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
в колледжах уже все профессионально.
с мужем познакомимся с удовольствием, как и с тобой в конце-то концов!..
живем рядом, ты мне советы постоянно даешь прекрасные, что мы в самом деле?..

Date: 2013-10-12 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Считаются, но, наверное, такие вещи отдельно надо считать и сравнивать.
Поскольку эти изменения наверняка cumulative, они же практически все еще в колледже начинают. Это сложно считать и сравнивать и статистику выводить. А сколько человек с поля в морг отправились - это считается проще.

Date: 2013-10-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com
Кумулятивно еще страшнее статистика.

А еще гляньте сериал про американский колледж футбол, Blue Mountain State, вот там вся правда жизни. Netflix кажется, или hulu.

Date: 2013-10-12 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Слушай, чтоб своего ребенка туда не пустить, мне достаточно того, что я знаю, без "еще страшнее". То есть не то чтоб он туда рвался
То, что большой спорт, в отличии от обычного, скорее калечит, чем помогает, я и так была в курсе, но блин, до такой степени...

Date: 2013-10-12 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Ты их мне сначала дай, а я уж ему передам :)
Было бы здорово, поскольку из наших знакомых, насколько я знаю, американским футболом никто особо не интересуется. Соккер, хоккей - да. Но мой муж в последнее время какой-то антисоциальный товарищ.
Болеет он, как положено, за родных медведей. А когда их нет - за Гринбэй. А дальше по обстоятельствам.

Date: 2013-10-12 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
за гринбей - вряд ли подружимся!.*яростное футбольное лицо*
хотя у нас есть их акция.

вот. объективно - он _очень_ хорошо пишет про футбол. интересно даже не интересующимся. я это говорю не потому что он мой муж))) честно)
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/tikonderoga/

Date: 2013-10-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Отлично! Открыла ему, пусть читает.
А что имеете против гринбея? Только то, что они ближайшие противники медведей? Так это... если медведи выбывают, хоть кто-то же должен мидвест представлять :))) Но я не как фэн, наверное, рассуждаю.

Date: 2013-10-12 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
так мы-то за викингов болеем) и за медведей.
тут уж никак грин бей полюбить не удастся)))

Date: 2013-10-12 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Пошла спросила - говорит, викингов он пока мало знает. Он же относительно недавно этим заинтересовался вообще.

offtop. Кстати, мы в понедельник собираемся вот сюда: http://allseasonsorchard.com/
Если вы вдруг не работаете, присоединяйтесь, если вам интересно. Малой ваш, правда, еще маловат для того, чтоб полноценно удовольствие получить, так что разве что по саду погулять и свежим воздухом подышать.

Date: 2013-10-12 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
слушай, пусть читает цикл статей про правила!
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/tikonderoga/about.html

я бы пошла, вот прям точно, мы все трое питаемся яблоками, но я только в час дня прилечу)

Date: 2013-10-12 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
О, сейчас я это ему тоже открою. Надо будет самой тоже почитать на досуге, авось заинтересуюсь.
Но вообще я не рвусь. У них наконец-то с ребенком появилось что-то, что папа может делать с ним, а я нет. Пусть будет, не хочу туда ломиться.

Нет, точно надо вас познакомить.
Я ему сказала, чтоб приходил общаться, но он конкретно сейчас смотрит еще какой-то колледж футбол и вряд ли куда-то пойдет :) А я там даже теоретически поболеть ни за кого не могу, у моего alma mater футбольной команды не было вообще. Баскетбольная была.

Ой, я как-то не сообразила, что вы еще не приехали :) Да, вряд ли вы из О'Хэры прямиком поедете за яблоками.
Но вообще в такие места не только и не столько за яблоками ездят, сколько ради приятного времяпровождения. Цены там не будут дешевле магазинных.
Edited Date: 2013-10-12 10:02 pm (UTC)

Date: 2013-10-13 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] elka78.livejournal.com
Мы ходим на дзюдо. Как бывшей каратистке мне тейквандо не очень понятно, зависит от тренера. Наш клуб говорят очень хороший - некоторые родители возят очень издалека.

Date: 2013-10-13 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
это который?

Date: 2013-10-14 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Спасибо, сделала закладку на будущее.

Date: 2013-10-13 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] taniater.livejournal.com
А у нас этим летом вся школа (middle school) читала как задание на лето книгу про Адама Талиаферро. Ему в Пенн в игре сломали позвоночник, и он-таки чудом сумел восстановиться и встать на ноги. Сейчас политикой занимается, как я понимаю. Приходил в школу, дети собирали деньги на фонд его имени, помогать игрокам с тяжелыми травмами. Жуткий какой-то спорт, столько детей калечатся еще в школе.

Date: 2013-10-13 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Муж когда-то работал с человеком, у которого сын прошел колледж на футбольной стипендии. Учился вместе с... не помню, но какой-то нынешней футбольной звездой. Играл вместе в колледже. Показатели были не хуже, т.е. уверено шел в НФЛ. И в последнем сезоне в колледже на поле сломал колено. Ходить остался, но не в футбол играть. А учился он, понятно, через пень-колоду. Отец говорит, с трудом умолил декана дать парню проучиться лишний год, чтоб добрать хоть каких-то реальных навыков, на этот раз уже всерьёз.
И другой случай - со мной когда-то женщина работала, её бывший муж в школе в своё время получил травму позвоночника. В школе! У неё в разводе значился запрет жить дальше от него, чем 15, кажется, миль - он не мог долго сидеть за рулём, а их ребенок жил с ней.

Поддерживаю всячески!

Date: 2013-10-13 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
В рукомашествах мозготрус - результат глубокого нокаута. Причём не просто так, а строго в голову. Обычно когда уровень доходит до свободного спарринга, он же дзю-кумитэ, партнёры друг друга нокаутировать не могут, потому что оба просто не дадут это сделать. Чаще всего пробои идут в корпус, либо (если дозволено техникой и правилами) - используются заломы (болевые приёмы). Оттуда куда выше риск перелома конечностей - но по мозгам огребают чаще всего боксёры. Удар ногой в голову выглядит шопипец как страшно, но на деле он абсолютно непрактичен, разве что в исполнении сэнсэя против чайника. И уж в нокаут точно не уложит. А нет нокаута - нет и мозготруса.
Так что рукомашество весьма советую, только поискать хорошую школу и хорошего учителя. Нынче кого только не встретишь...

Отдельно: умиляют родители, отдающие детей "для здоровья" куда-нить в спортивную гимнастику. Которая одна из чемпионок по травматике вообще, и сломанным костям - в особенности.

Re: Поддерживаю всячески!

Date: 2013-10-14 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Не знаю, как в России, но тут я смотрела, как эти спарринги начинаются. Они в первые месяцы руками и ногами машут исключительно на расстоянии, тренируясь. Дотрагиваться друг до друга начинают позже. И непременно в шлеме, с каппой во рту и прочими причиндалами.
Да муж это всё прекрасно знает, он сам в юности классической борьбой занимался, просто его занесло слегка в споре, с ним бывает.

Ну...

Date: 2013-10-14 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Положим, в школе Олега Ладыженского капы и шлемы не пользуют, но спарринги запрещены намертво до третьего года либо до специального разрешения самого Олега или кого-то из старших инструкторов. Пока нет чёткого контроля - только "лапки-тяпки" и ката. И там давно уже ничего не ломали, а нокауты бывают раз в год по случайности.
Кстати, у Олега в школе традиция - беременные женщины ходят на тренировки вплоть до девятого месяца. В 2001 году Наташа Коляда за неделю до родов участвовала в показухе на "Звёздном Мосту". А когда рожала - улыбалась. И пацан родился для своего поколения, шоб не сглазить, патологически здоровый.=)

Re: Ну...

Date: 2013-10-14 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Там, куда ходил мой малой, зависело от уровня. Но (подумав) тот уровень, на котором начинались спарринги, меньше, чем за где-то те же два года никак было не получить. И сразу же в шлеме, с капой и т.д. При том, что в первое время "спарринг" проводился на расстоянии, отмечались две линии, и один ребенок стоит за одной линией, второй - за второй. Но это была именно детская секция, место специализировалось не на каратэ, а именно на детях, пт 4 до 12. Как учительница основная ушла оттуда, так сразу программа каратэ и закрылась. То есть детей старше 12 там не было в принципе. И единственные, кого я видела в реальном спарринге, т.е. дотрагивавшимися друг до друга в процессе, были дети уже ближе к 12, чем к 6.

May 2016

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 03:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios