Рыдаю

[jgofri]

В реалисток зашел побеседовать... эээ... как бы это покультурнее сказать.... вроде как и не тролль, и вроде как не совсем идиот, и даже, подобно Берлиозу, что-то читал... очень хочется сказать сопляк"мальчишка", но это вроде как нехорошо и эйджизм.  А если возраст виден невооруженным глазом без заглядыванья в паспорт, это все равно эйджизм?  Боюсь, что если я с возрастом ошиблась и ему больше 20, то второе моё "вроде" придется брать обратно.
Тихо рыдаю над аргументами.
Цитата номер один:
"вообще говоря, мы практически ничего не знаем о "положении женщин в Риме". вплоть до того, что мы не знаем даже имени верховного женского божества, хотя очень многое - о других культах этого времени."
Да, действительно.  Кому какое дело до Римского права, не просто дошедшего до наших дней, а легшего в основу большинства европейских правовых систем.  Имя же божества неизвестно!!!

Цитата номер два:
"есть подозрение, что отношение к женщине, зафиксированное в домострое, имеет истоком авраамические религии"
Смотрю и думаю - и как это он умудряется строить предположения об авраамических религиях, если ему даже неизвестно, как зовут "их" верховное божество.  Он и о стране Израиль должен только догадки строить.

Торика на него нет.

UPD.  Для желающих насладиться лично: http://realistki.livejournal.com/54608.html
Enjoy!  Он мне только что поведал, что в США индейцы не платят федеральных налогов.
Только не слишком жестоко, ладно?

Comments

[levchin.livejournal.com]

Ну есть, есть ещё отдельно взятые дебилы!

Кстати, мы вообще-то знаем имя. Обычно это Magna Mater, но у неё много имён.

[jgofri.livejournal.com]

Ну, мы знаем, а он, вестимо, не знает.
Да нет, не то чтоб дебил, просто с правилами ведения дискуссии не очень знаком, похоже. То есть он пытается узнать информацию у более просвещенного собеседника, но делает это тоном и интонациями спора, так что в итоге его отсылают в гугль, разумеется.

ОФФ

[jgofri.livejournal.com]

Кстати, все не было случая поздравить с новой книжкой - поздравляю, больших ей тиражей и множество соседок на "авторской" полке!

[levchin.livejournal.com]

О, спасибо!
По сути, первая не за свой счёт, так что - да, это радостное событие.

[kessil.livejournal.com]

во как это называется - эйджизм....))

[jgofri.livejournal.com]

Ну да.
Я умом понимаю, что, наверное, неправильно, и обращение "юноша" и "мальчик" в сетевой дискуссии - это некомильфо, но если со второй строчки уже возникает желание общаться именно так?
Причем отличать их от великовозрастных идиотов довольно легко. с возрастом исчезает вот эта незамутненность и появляется злобность.

[madlen.livejournal.com]

Это старость, Юльчик! :)))

[jgofri.livejournal.com]

Эх. Не иначе.

[gem-in-i.livejournal.com]

Боже, как он прекрасен! Только не учите его, не надо, испортите молодого человека!

[jgofri.livejournal.com]

Вот и не говори.
Там и топикстартер тоже ничего. только она, похоже, довольно быстро поняла, что в этой беседе несколько out of her depth, а этот отважный юный пионер спорщик не сдается :)

[renfry.livejournal.com]

Тебе смешно, а у меня дилемма:-)
С одной стороны, таких комментаторов (да и топикстартера) хочется ... стереть с карты :-)
С другой - мы так качественно развлекаемся...

[jgofri.livejournal.com]

Да ну брось, они же действительно незамутненные и совсем не злобные. А судя по тому, что ТС помнит свою оценку по истории в 11м классе, ей ненамного больше.

[igor-torick.livejournal.com]

Ну не будь такой феминисткой :):):)::)):)

[3eta.livejournal.com]

а ссылку не дашь? это в ЖЖ?

[jgofri.livejournal.com]

Дам, конечно. Вот, наслаждайся: http://realistki.livejournal.com/54608.html
Теперь он мне рассказывает, что индейцы в США не платят федеральных налогов :)

[la-la-brynza.livejournal.com]

Парнишка незло троллит, я думаю.
А вообще, я заметила что все больше и больше прежде равнодушных мужчин вовлекаются в дискуссии о гендерном неравенстве, выступая, разумеется, на стороне своих, но уже внимая контраргументам.

[jgofri.livejournal.com]

Похоже, троллинг не с целью троллинга, а от неумения нормально беседовать. Но да, он не злой и не гадкий, так что его оттуда никто не гонит.
Знаешь, имхо, конечно, но "стороны своих", в смысле мужчин, тут нет. Поскольку патриархат к ним тоже довольно недобр. Просто многие не очень понимают, что роль мужа-главы-семьи-за-все-в-ответе - куда хуже, чем всё, что могут придумать самые радикальные феминистки.
Офф. Будешь смеяться. Забрела случайно два дня назад к тебе на страничку. Прочла у тебя там "Пари." Умеешь ты все-таки. Не в том смысле, что это шедевр и нобелевка, а в том, что... ну, умеешь ты все-таки :))))

[la-la-brynza.livejournal.com]

Ну вот это тот тип мужчины, который готов разбираться, но привычно пружинит)

Пари - странная вещь. Полный бред графомана, но насколько ж честный и веселый... Я перечитываю сама и ржу. Терапевтический совершенно.

Про м-ж. Почитай мой толькошний пост). Там неожиданно)

[jgofri.livejournal.com]

Ну так и я о чем. Полный бред графомана. Который я прочла с удовольствием и поржала. А я любовные романы не выношу с тех пор, как вскоре после приезда в США по совету работодательницы и с целью изучения английского прочла подряд полдюжины романов Даниэлы Стил. С тех пор у меня на них приобретенная аллергия. Но ты все-таки умеешь :)
А что неожиданно - могла б не говорить, ага. А то ты обычно предсказуема :))
Пошла читать.

[sorokin-anonym.livejournal.com]

тэг "добыча" шикарен :))))


А мальчик, если честно, скучный. И ладно еще, если действительно это просто подросток. Но если ребенку больше 20-22х, то это труба. А к сожалению таких вот инфантильных эгоцентристов обоего пола дофигища независимо от возраста.
Ну и утомили попытки людей, помнящих историю (химию, физику, биологию...) в рамках "хорошиста в 11 классе", обсуждать какие-то вещи серьезнее тряпочек и мафынок. Раздражает сама убежденность в том, что можно судить о чем-то, не имея элементарных знаний. Страна победившего непрофессионализма, блин.

[jgofri.livejournal.com]

Ну а с другой стороны, может, им тоже надо с чего-то начинать?
Вон девочке велели учить матчасть - может, она таки пошла её учить? Авось да почитает чего. А то если в школе их учат писать "барины", то где ей учиться?

[sorokin-anonym.livejournal.com]

Учить матчасть она не пошла. Как и подросток не пошел читать мало-мальски серьезные книжки о том, что за зверь такой - римское право и как вообще выглядели античные цивилизации. Они просто остались в убеждении, что действительно, будучи в теме ни уха ни рыла, могут обсуждать то или иное с разбирающимися людьми, побивать их "остроумием" и смело распространять собственное невежество на всех вокруг. Кроме шуток, у нас за последние лет десять это стало общим убеждением: любой дилетант может заниматься чем угодно на равных со специалистами. Потому что тех, кто действительно специалистом является, стало исчезающе мало: в основном народ занимается имитацией образования и имитацией квалификации - дипломы и степени ценны сами по себе, а не тем, что за ними стоит - от юриста до маникюрши большинство - самоучки и дилетанты. Ну а уж в досужих диспутах "за жизнь" вообще каждый искренне полагает, что он не хуже остальных. Сместилась шкала - раньше люди осознавали, что в чем-то они специалисты, а в остальном им с профи спорить смешно. Теперь эти же дилетанты называют себя профи и искренне полагают, что это и есть профессионализм и компетентность.

И, соответственно, это не в школе ее УЧИЛИ писать "барины". Это она в школе так училась. Планка очень снизилась. Очень.

[jgofri.livejournal.com]

Знаешь, я не уверена насчет планки. Не то чтоб я спорила, просто я не знаю, как сейчас. Но знаю, что планки в свое время были ну ооооочень разные, скажем, в Москве-Питере или в дальней деревне в средней полосе.

[sorokin-anonym.livejournal.com]

Они и сейчас разные. Но и те и другие сильно понизились.

[igor-torick.livejournal.com]

Ну, домострой - книга христианской культуры, так что в некотором смысле.. да.. авраамическое :)

А вообще посмеялся, да.. Только в исходном посте дискуссия заморожена..

[jgofri.livejournal.com]

Ну, отношение к женщине, "зафиксированное в домострое", вовсе не было уникальным для России :) Как ренфри сказала, в Индии и Китае бы очень удивились.
Там не вся дискуссия заморожена. Но там нечего особо дискутировать, ты ж понимаешь. С чем тут дискутировать? Поучить слегка матчасти и поржать дружным коллективом.

[igor-torick.livejournal.com]

Нет сомнения, что для России не уникальным, но вся культура России - авраамическая :) Более того, возьмусь утверждать что приниженное положение женщины характерно для любой авраамической культуры. А вот только ли для авраамической - просто не знаю. Не знаю, было ли подобное равенство исторически в культурах Индии или Китая. На африканском континенте вроде бы не было. В культуре североамериканских индейцев не было, в полинезийских культурах - тем более. Ну мне так кажется...

Да бестолку такое учение... :)

[jgofri.livejournal.com]

Сильно сомневаюсь я насчет равенства в любой культуре. Там может идти речь о большем или меньшем неравенстве, но я вот совершенно не вижу, на каком материале могла в античности образоваться культура с гендерным равенством.

[igor-torick.livejournal.com]

А я не писал в любой. Я написал - не знаю.
Но вот в культуре банту никогда неравнества не было ИМХО, или в полинезийской....НУ насколько я помню.

[jgofri.livejournal.com]

Про полинезийскую я тоже что-то слышала, что она в этом плане отличалась от европейской, но слишком мало знаю, чтоб эту тему разумно обсуждать. А в сети либо перепечатка одного и того же сайта, либо рассказы про "третий пол", всем подавай клубничку, блин... придется книжки искать :) Погуглила women in Polynesian culture, получила ссылку "женщина - враг культуры", дальше искать боюсь :)

А вот с банту ты меня удивил. В Африке, да гендерное равенство?

[igor-torick.livejournal.com]

Вроде бы да :)

"Культура враг человечества" :)

[jgofri.livejournal.com]

Поищу.
А то уже не раз сталкивалась, что фраза "в нашей культуре к женщине отношение, как к равному" на поверку переводится как "в нашей культуре у неё хоть какие-то права есть, в отличие от окружающих нас народов." Что, в-общем, может являться полной истиной, но это еще не равноправие. Спасибо за мысли.

[igor-torick.livejournal.com]

чмоки :)

[jgofri.livejournal.com]

Слушай, ну а как говорить? Я имела в виду контекст, как говорят "в индийской культуре принято...", "в китайской культуре принято"... а не искусство и творчество, конечно.
Понимаешь, я теоретически с тобой согласна. Поэтому и интересуюсь. Если вдруг окажется, что действительно были/есть культуры с относительным гендерным равноправием, мне это будет очень интересно - то есть, посмотреть на причины и чем оно отличается от прочих.

[sorokin-anonym.livejournal.com]

Я имела ввиду, что оно не "в культуре принято", оно культурой просто оформлено. Де-факто национальности, а с ними и национальные культуры появились уже на том этапе, где был способ производства, обуславливающий гендерное неравенство. Поэтому таких национальных культур просто нет. Племенные - запросто. Чем ближе к первобытности, тем меньше неравенства в смысле "доминирующий-подчиненный", хотя в смысле разделения функций это и там было конечно же. Опять-таки в любой географии. Это не культурологический вопрос :)

Упс, предыдущий коммент зачем-то удалился :(

Я, собственно, к чему: гендерное неравенство не чья-то злая воля и не особенность той или иной культуры, а штука, обусловленная главным образом объективными причинами экономического характера. И феминизм и идеи гендерного равенства появились в последние лет 150 не случайно, а именно потому, что экономически стало необходимым гендерное равенство, т.к. личная физическая сила перестала быть ведущим фактором в экономике и механизмах принуждения. Поэтому экономически выгодно стало вовлечение и женщин и мужчин в производство наравных. Кроме того, рост уровня жизни и доходов стал позволять одному человеку растить ребенка - поэтому возникли изменения и в институте традиционной семьи. Кроме того, развитие медицины вызвало падение детской смертности, поэтому женщине экономически целесообразней рожать одного-трех детей, зато включаться в общественное производство. А всевозможные правовые и моральные аспекты - это просто оформление объективных экономических потребностей общества. Бороться с гендерным равенством за "традиционные" ценности - неизбежно означает бороться за экономическую стагнацию на уровне позднего феодализма-раннего капитализма. Локально возможно, для человечества вцелом в долговременном масштабе - вряд ли.