Ты знаешь, Юльк, я в последнюю неделю много всякого почитала - и интернетосрачей, и просто информации... аргументы обоих сторон уже наизусть знаю и могу сама парочку интернет-срачей замутить сама с собой. И как-то не видела я убедительных аргументов, позволяющих судить, что одна сторона в конфликте - несомненно белая и пушистая, а вторая - исключительно виноватая. Все хороши. И крестоносцы тоже. :))
А при чем тут "белая и пушистая?" Есть нормальная страна Есть страна беженцев и нищих Есть группа террористов, которая делает вид, что является представителями беженцев и нищих. Понимаешь, в ситуации с Ирландией, например, можно сообразить какой-то выход - государство общается напрямую с недовольными, находит компромиссы и понемногу лишает террористов поддержки. А требования ООН в стиле "дайте террористам все, что они просят, и надейтесь, что они оставят вас в покое из благодарности" - я бы посмеялась, если б грустно не было. Тут у Израиля нет никакой возможности общаться с населением напрямую. Великие гуманисты из ООН тоже этим не занимаются. Скажи мне другое. Когда на Турцию падает ракета и Турция наносит ответный удар, все воспринимают нормально. А когда ответный удар наносит Израиль, все орут "ах, негодяи, геноцид".
<Когда на Турцию падает ракета и Турция наносит ответный удар, все воспринимают нормально. А когда ответный удар наносит Израиль, все орут "ах, негодяи, геноцид".
Ну, я не думаю, что ты не знаешь, почему Израиль не наносит ответных ударов... и причина вовсе не в человеколюбии и цивилизованности, а в том, что вокруг полно арабских стран, которым только повод дай. Не будь Израиля, останься там Великобритания - была бы та же хрень; британцы когда поняли, что заварили, так руки по-быстрому умыли от этого национального вопроса.
Лен, а где я упомянула человеколюбие и цивилизованность? Я про довольно шумные антиизраильские компании в прессе. Что не будь Израиля, была бы та же хрень, я не знаю. Была бы какая-нибудь другая хрень, не в этом дело. Сослагательного наклонения у истории сама знаешь. Но сравнивать Израиль с Хамасом, знаешь ли... Я что-то не слыхала пока про евреев, мирно живущих под властью Хамаса, например.
Не знаю про шумные антиизраильские - я как-то вижу только шумные произраильские. Цивилизованность ты прям сразу упомянула. Вот скажи мне... ты написала: "Есть нормальная страна Есть страна беженцев и нищих"
Ты лично как считаешь - это отдельная от Израиля страна? Это законная территория Израиля? Это оккупированная Израилем территория? это что-то еще?
Вопрос, кстати... опять же, с твоей точки зрения - зачем Израилю Газа? Зачем Голаны - я представляю, зачем западный берег Иордана - в принципе, тоже, а вот Газа зачем? (Это не риторические вопросы, мне правда интересно)
Она БЫЛА отдельной страной. Вариант "половина израилю, половина палестине", как и любой компромисс, не устроил ни тех, ни других. Но Израиль принял этот вариант, и в первый же день Израилю объявили войну. Израиль повоевал так немножко... лет двадцать... ну и в какой-то момент просто начал оставлять себе те территории, с которых противника оттеснил. На сегодняшний день территории, думаю, все-таки израильские. Так же, как Техас и Нью-Мексико принадлежат США, а Кеннигсберг - России.
"Зачем израилю Газа" - если можно, сформулируй как-то по-другому этот вопрос, а? Я не вполне понимаю, что ты имеешь в виду. Почему Израиль её никому не отдает? Почему туда вообще пришел? Что в ней ценного? Уточни.
UPD. сорри, что-то глюкнуло и ответ запостился сюда вместо выше. Пусть уже.
Юль, примеры эти очень неудачные, поскольку ни Нью-Мексико, ни Техас, ни Кенигсберг не были "просто оставлены себе". За аннексию Техаса вдобавок еще и население Техаса проголосовало... ДО аннексии. И все равно это к мексиканской войне привело, хотя это и совсем другая история.
Слуш, я ж тебе говорю, что я все аргументы знаю наизусть, и про "Израиль принял вариант" - тоже. Они в сети как из одного министерского циркуляра наштампованы. Возражения, в принципе, тоже. Например: Если завтра предложить американским индейцам поделить... скажем, Чикаго на "индейское" и "неиндейское" государства, то индейцы скорей всего тоже согласятся - чего б не взять, нахаляву-то? А вот "неиндейцы", которых попрут из своих квартир в "индейской" части, вряд ли будут однозначно счастливы.
Я к чему вообще - не к тому, что я "за арабов". Как раз наоборот, мне Израиль более симпатичен, и в данном локальном конфликте виноваты, разумеется, провокаторы из Газы. Но мы живем в такое время, когда пропаганде - и с той и с другой стороны - работать стало тяжелее. Большинство утверждений проверяемы - ну, до той степени, до какой факты засекречены (или не засекречены). И каждый, в меру интеллекта, способен выводы делать, опираясь на всю информацию, а не только на удобную той или иной стороне.
Троллинг Израилем арабских "соседей" с целью провокации обстрелов приграничья был? Был. А постоянные обстрелы территории Израиля с арабских территорий? И были, и до сих пор есть. Войну первым кто начал? Арабы. "Спорные земли" кто первым захватил? Иордания. А кто захватил вторым и до сих пор там сидит? Израиль. Теракты первым кто применил? Опять Израиль. Иордан кто стырить пытался? Сирия. Поселения на не-своей территории кто строит? Израиль. Кто на резолюции ООН кладет с прибором? Да и те, и другие! И так далее. Поэтому я и говорю, что, если на карикатуре надпись со звездочкой местами поменять, то будет вполне себе карикатура "противоположной стороны". Тем более, что она вообще к сегодняшнему дню не относится - она шестилетней давности, там прям год стоит.
"Зачем" - в смысле, почему Израиль в свое время отдал здоровый захваченный Синай и не отдал маленькую захваченную Газу? Что в ней такого особенного?
Лен, про Техас и Кенигсберг можно много чего сказать сейчас, это всё аргументы одной стороны - победительской. Тебе нужны другие примеры? Нет, правда, нужны, или согласимся на том, что история их знает много? Но дело в том, что "чьи" - вопрос сложный, поскольку каждый по-своему понимает. Де-факто они принадлежат Израилю, кто на них больше прав имеет и что с ними дальше делать и как - вопрос совсем другой.
Твой пример тоже крайне неудачен. Из квартир никто никого не попер. Арабы, оказавшиеся на израильской территории, там и остались, и живут до сих пор. со всеми гражданскими правами, кстати. Некоторые и в армии служат. Бедуины, говорят, весьма ценятся как разведчики. И что-то они не рвутся ни в Палестину, ни в Египет тот же эммигрировать, нафиг надо? Если же завтра в Чикаго объявят, что индейское население города Чикаго (живущее тут законно, в своих купленых или подареных, а не отобраных квартирах) попросило сделать четверть города индейской автономией, при этом жителям этой четверти города (в которой уже и так процентов 60 индейцев) никаких репрессий бояться не надо, никуда уезжать не надо и вообще мало что изменится, кроме того, что по городу будут ходить индейцы в перьях и время от времени собираться в шалашах на трубку мира - думаю, ничего особо страшного в том бы не было, и большая часть жителей пожали бы плечами, если никто их специально не будет накручивать. Так что либо ты не очень хорошо представляешь историю образования страны, либо просто выбрала не совсем удачный пример. На сегодняшний день чтоб сделать относительно разумный вывод, человеку нужно перерыть кучу информации. Поскольку прости меня, но бОльшая часть информации в СМИ подается под соусом "фанат Спартака убил мирное домашнее животное", если ты понимаешь, о чем я.
Насчет Газы - не в размере дело же. Вот картинка, причем верхняя прям как для тебя :) А это перепощивать не стала, одного политического поста мне хватит, пожалуй. Думаю, там всё понятно? http://pavel-slob.livejournal.com/548089.html
Именно в этом дело с захваченными землями. Людям надоело жить годами под обстрелом, и они захватили Голаны. А ООН кричит "отдайте немедленно обратно!"
Скажи мне, а про обратную сторону Стены плача ты тоже читала?
Дело не в том, что это "аргументы победившей стороны". Какая "победившая сторона" в Техасе, зачем ты понятия подменяешь? Дело в том, что Нью-Мексико и Кенигсберг отошли к своим нынешним владельцам в результате подписания мирного договора. Да, "проигравшая сторона" и "выигравшая" были, можно сказать, в неравных условиях и уступить землю согласились не то, чтоб по собственной инициативе, а под давлением обстоятельств, но суть в том, что, какие-никакие, но это были договоры, подписанные и ратифицированные всеми сторонами. Но ставить в этот ряд те же территории, захваченные в ходе Шестидневной Войны - это демагогия, это ни разу не то же самое. Вот Ирландия (не северная, а обычная) - то был хороший пример. И даже учитывая то, что за Ирландию вписываться было некому, Британия с ней эн веков не могла совладать и в результате оставила в покое. Видимо поэтому как только британцы почуяли знакомый запах жареного, но доносящийся уже не из Ирландии, а из своего ближневосточного мандата, так быстро от него отказались. Им и IRA до сих пор хватает.
"Из квартир никто никого не попер. Арабы, оказавшиеся на израильской территории, там и остались, и живут до сих пор. со всеми гражданскими правами" Вот все-все арабы, которые жили в 40-70 годах на территории нынешнего Израиля - что бы это ни означало - там же и живут? То есть, если до первой войны на территориях, переданных Израилю, жило больше миллиона арабов, а после войны осталось сто пятьдесят тысяч, то миллион что - в воздухе растворился? Или иудаизм приняли и больше не арабы? И закона о национализации имущества беженцев тоже не было? А оставшиеся арабские жители Западного Берега Иордана и Газы имеют гражданство Израиля и "все гражданские права", просто им об этом сообщить забыли ненароком?
человеку нужно перерыть кучу информации Нужно всего лишь читать факты, а не их интерпретацию. Если факты говорят, что еврейского населения на территории новосозданного государства Израиль после второй мировой войны было тридцать процентов, то магическое превращение этой цифры в шестьдесят процентов вызывает определенные сомнения в непредвзятости интерпретации. Если цифры говорят о массовой миграции и "обмене" народами между арабскими и еврейским государством, то пасторальные картинки того, как все друг с другом ладят и никто никого не гонит, тоже выглядят не слишком натурально. Потому как когда никто никого не гонит, никто и не съезжает - ибо, как ты правильно заметила, нафиг надо, человеку обычно на привычном месте лучше, если он не цыган.
Вот картинка, причем верхняя прям как для тебя :) OK, мысль поняла. Хотя друзья из Тель-Авива утверждают, что раньше ракеты к ним практически не долетали. Но мы тут с мужчиной беседовали, пришли к выводу, что дело все-таки в нежелании третьей мировой: пока Газа кагбэ Израиль, это подавление беспорядков на своей территории, если признать, что это другое государство, то это уже вроде как международный конфликт, что практически дает окружающим добро "вписываться" за одну или другую сторону. И в результате быстренько имеем эскалацию конфликта и третью мировую - возможно, даже с использованием залежавшихся ядерных дубинок. А это никому не надо.
Людям надоело жить годами под обстрелом Насколько я понимаю, в случае Голан обстрелы, хотя и были проблемой, но не самой большой.
ООН кричит И кто его (ее) слушает? Как арабы на ООН поплевывают, так и Израиль.
Не знаю, я совершенно не политик, и мне не видно вообще никакого способа выхода из этого конфликта - так, чтоб раз и навсегда. Когда в конфликте участвуют религии - ничему живому места не остается.
Про Стену плача - наверное нет. Дашь почитать - почитаю. :)
С IRA, я выше писала, дело принципиально иное. Там тот народ, из которого выходят террористы, имеет также и других представителей, доступных для общения. И достаточно реально начать решать ряд проблем простых людей, чтобы поддержка для террористов на деле сильно уменьшилась. Ибо когда проблем особых нет, то и бомбы никому кидать не хочется, дураков нет. Население же палестинских территорий для правительства недоступно в принципе. Нельзя собрать их и начать учить грамоте и лечить, как это делают с израильскими бедуинами, и понемногу заманивать в 21й век. С ними общаются только местные "начальники", которые делают, что хотят и говорят, что хотят.
Тебе хочется цифр? Хорошо, поищи другие цифры. Поищи, сколько на сегодняшний день арабского населения на территории Израиля. А потом - сколько еврейского населения на территории "палестинской автономии". Поищи, какой процент ушедших арабов был доказано выселен.
Я понять только не могу, причем тут белые и пушистые. Что, только белые и пушистые имеют право на жизнь, остальным положено сдохнуть? Тогда на земном шаре вообще ни одной страны не останется. Идет, блядь, война. Полсотни лет идет. Белые и пушистые в такой ситуации не выживают.
Дело давно не в религии. Имеем две стороны. Одна изначально сражается за своё существование, попутно пытаясь строить государство и экономику. Вторая откровенно заявила своей целью уничтожение первой и кроме терактов НИЧЕМ не занимается, кроме как постоянно винить Израиль в своих проблемах. Ну ясное дело - подумай, каждому новому правительству что проще, реально строить экономику и приучать людей работать, или сказать "во всем виноват Израиль, и вообще ходимо москалей бити, а что они нас раз за разом - так нас-то за що?" Вот о чем, собственно, карикатура. И нет, никак противоположная сторона не может нарисовать то же самое. Поскольку не Израиль откровенно декларирует намерение уничтожить своих добрых соседей просто так, чтоб рядом не ходили, и потом возмущается, что ему не дают.
Стена плача - мелочь в общей схеме, конечно. Почитай просто статью в Вики. Особенно обрати внимание на период с 17 по 67 года. А если тебе совсем интересно, почитай, почему молятся
Почитал комменты. И охота Вам объяснять кто прав кто виноват. Во -первых, при этом как будто приходится оправдываться, а во-вторых, многим бесполезно объяснять...
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-11-17 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-17 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-17 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-17 06:20 pm (UTC)корруптированное, но в целом цивилизованое государств
и кучка террористов, вешающих бомбы на своих собственных людей
no subject
Date: 2012-11-17 08:03 pm (UTC)И как-то не видела я убедительных аргументов, позволяющих судить, что одна сторона в конфликте - несомненно белая и пушистая, а вторая - исключительно виноватая. Все хороши. И крестоносцы тоже. :))
no subject
Date: 2012-11-17 10:27 pm (UTC)Есть нормальная страна
Есть страна беженцев и нищих
Есть группа террористов, которая делает вид, что является представителями беженцев и нищих.
Понимаешь, в ситуации с Ирландией, например, можно сообразить какой-то выход - государство общается напрямую с недовольными, находит компромиссы и понемногу лишает террористов поддержки. А требования ООН в стиле "дайте террористам все, что они просят, и надейтесь, что они оставят вас в покое из благодарности" - я бы посмеялась, если б грустно не было.
Тут у Израиля нет никакой возможности общаться с населением напрямую. Великие гуманисты из ООН тоже этим не занимаются.
Скажи мне другое. Когда на Турцию падает ракета и Турция наносит ответный удар, все воспринимают нормально. А когда ответный удар наносит Израиль, все орут "ах, негодяи, геноцид".
no subject
Date: 2012-11-18 02:43 am (UTC)Ну, я не думаю, что ты не знаешь, почему Израиль не наносит ответных ударов... и причина вовсе не в человеколюбии и цивилизованности, а в том, что вокруг полно арабских стран, которым только повод дай. Не будь Израиля, останься там Великобритания - была бы та же хрень; британцы когда поняли, что заварили, так руки по-быстрому умыли от этого национального вопроса.
no subject
Date: 2012-11-18 02:49 am (UTC)Что не будь Израиля, была бы та же хрень, я не знаю. Была бы какая-нибудь другая хрень, не в этом дело. Сослагательного наклонения у истории сама знаешь.
Но сравнивать Израиль с Хамасом, знаешь ли... Я что-то не слыхала пока про евреев, мирно живущих под властью Хамаса, например.
no subject
Date: 2012-11-18 03:07 am (UTC)Цивилизованность ты прям сразу упомянула.
Вот скажи мне... ты написала:
"Есть нормальная страна
Есть страна беженцев и нищих"
Ты лично как считаешь - это отдельная от Израиля страна? Это законная территория Израиля? Это оккупированная Израилем территория? это что-то еще?
Вопрос, кстати... опять же, с твоей точки зрения - зачем Израилю Газа? Зачем Голаны - я представляю, зачем западный берег Иордана - в принципе, тоже, а вот Газа зачем? (Это не риторические вопросы, мне правда интересно)
no subject
Date: 2012-11-18 01:59 am (UTC)Кого ты называешь "противоположной стороной"?
Против кого, по-твоему, эта карикатура направлена?
no subject
Date: 2012-11-18 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:50 am (UTC)Хамасу эта карикатура побоку.
Карикатура, Лен, для ООН.
no subject
Date: 2012-11-18 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 03:45 am (UTC)На сегодняшний день территории, думаю, все-таки израильские. Так же, как Техас и Нью-Мексико принадлежат США, а Кеннигсберг - России.
"Зачем израилю Газа" - если можно, сформулируй как-то по-другому этот вопрос, а? Я не вполне понимаю, что ты имеешь в виду. Почему Израиль её никому не отдает? Почему туда вообще пришел? Что в ней ценного? Уточни.
UPD. сорри, что-то глюкнуло и ответ запостился сюда вместо выше. Пусть уже.
no subject
Date: 2012-11-19 05:42 pm (UTC)И все равно это к мексиканской войне привело, хотя это и совсем другая история.
Слуш, я ж тебе говорю, что я все аргументы знаю наизусть, и про "Израиль принял вариант" - тоже. Они в сети как из одного министерского циркуляра наштампованы. Возражения, в принципе, тоже. Например:
Если завтра предложить американским индейцам поделить... скажем, Чикаго на "индейское" и "неиндейское" государства, то индейцы скорей всего тоже согласятся - чего б не взять, нахаляву-то? А вот "неиндейцы", которых попрут из своих квартир в "индейской" части, вряд ли будут однозначно счастливы.
Я к чему вообще - не к тому, что я "за арабов". Как раз наоборот, мне Израиль более симпатичен, и в данном локальном конфликте виноваты, разумеется, провокаторы из Газы.
Но мы живем в такое время, когда пропаганде - и с той и с другой стороны - работать стало тяжелее. Большинство утверждений проверяемы - ну, до той степени, до какой факты засекречены (или не засекречены). И каждый, в меру интеллекта, способен выводы делать, опираясь на всю информацию, а не только на удобную той или иной стороне.
Троллинг Израилем арабских "соседей" с целью провокации обстрелов приграничья был? Был. А постоянные обстрелы территории Израиля с арабских территорий? И были, и до сих пор есть. Войну первым кто начал? Арабы. "Спорные земли" кто первым захватил? Иордания. А кто захватил вторым и до сих пор там сидит? Израиль. Теракты первым кто применил? Опять Израиль. Иордан кто стырить пытался? Сирия. Поселения на не-своей территории кто строит? Израиль. Кто на резолюции ООН кладет с прибором? Да и те, и другие!
И так далее. Поэтому я и говорю, что, если на карикатуре надпись со звездочкой местами поменять, то будет вполне себе карикатура "противоположной стороны". Тем более, что она вообще к сегодняшнему дню не относится - она шестилетней давности, там прям год стоит.
"Зачем" - в смысле, почему Израиль в свое время отдал здоровый захваченный Синай и не отдал маленькую захваченную Газу? Что в ней такого особенного?
no subject
Date: 2012-11-19 06:16 pm (UTC)Но дело в том, что "чьи" - вопрос сложный, поскольку каждый по-своему понимает. Де-факто они принадлежат Израилю, кто на них больше прав имеет и что с ними дальше делать и как - вопрос совсем другой.
Твой пример тоже крайне неудачен. Из квартир никто никого не попер. Арабы, оказавшиеся на израильской территории, там и остались, и живут до сих пор. со всеми гражданскими правами, кстати. Некоторые и в армии служат. Бедуины, говорят, весьма ценятся как разведчики. И что-то они не рвутся ни в Палестину, ни в Египет тот же эммигрировать, нафиг надо? Если же завтра в Чикаго объявят, что индейское население города Чикаго (живущее тут законно, в своих купленых или подареных, а не отобраных квартирах) попросило сделать четверть города индейской автономией, при этом жителям этой четверти города (в которой уже и так процентов 60 индейцев) никаких репрессий бояться не надо, никуда уезжать не надо и вообще мало что изменится, кроме того, что по городу будут ходить индейцы в перьях и время от времени собираться в шалашах на трубку мира - думаю, ничего особо страшного в том бы не было, и большая часть жителей пожали бы плечами, если никто их специально не будет накручивать. Так что либо ты не очень хорошо представляешь историю образования страны, либо просто выбрала не совсем удачный пример.
На сегодняшний день чтоб сделать относительно разумный вывод, человеку нужно перерыть кучу информации. Поскольку прости меня, но бОльшая часть информации в СМИ подается под соусом "фанат Спартака убил мирное домашнее животное", если ты понимаешь, о чем я.
Насчет Газы - не в размере дело же. Вот картинка, причем верхняя прям как для тебя :) А это перепощивать не стала, одного политического поста мне хватит, пожалуй. Думаю, там всё понятно?
http://pavel-slob.livejournal.com/548089.html
Именно в этом дело с захваченными землями. Людям надоело жить годами под обстрелом, и они захватили Голаны. А ООН кричит "отдайте немедленно обратно!"
Скажи мне, а про обратную сторону Стены плача ты тоже читала?
no subject
Date: 2012-11-19 09:57 pm (UTC)Дело в том, что Нью-Мексико и Кенигсберг отошли к своим нынешним владельцам в результате подписания мирного договора. Да, "проигравшая сторона" и "выигравшая" были, можно сказать, в неравных условиях и уступить землю согласились не то, чтоб по собственной инициативе, а под давлением обстоятельств, но суть в том, что, какие-никакие, но это были договоры, подписанные и ратифицированные всеми сторонами. Но ставить в этот ряд те же территории, захваченные в ходе Шестидневной Войны - это демагогия, это ни разу не то же самое. Вот Ирландия (не северная, а обычная) - то был хороший пример. И даже учитывая то, что за Ирландию вписываться было некому, Британия с ней эн веков не могла совладать и в результате оставила в покое. Видимо поэтому как только британцы почуяли знакомый запах жареного, но доносящийся уже не из Ирландии, а из своего ближневосточного мандата, так быстро от него отказались. Им и IRA до сих пор хватает.
"Из квартир никто никого не попер. Арабы, оказавшиеся на израильской территории, там и остались, и живут до сих пор. со всеми гражданскими правами"
Вот все-все арабы, которые жили в 40-70 годах на территории нынешнего Израиля - что бы это ни означало - там же и живут? То есть, если до первой войны на территориях, переданных Израилю, жило больше миллиона арабов, а после войны осталось сто пятьдесят тысяч, то миллион что - в воздухе растворился? Или иудаизм приняли и больше не арабы? И закона о национализации имущества беженцев тоже не было? А оставшиеся арабские жители Западного Берега Иордана и Газы имеют гражданство Израиля и "все гражданские права", просто им об этом сообщить забыли ненароком?
человеку нужно перерыть кучу информации
Нужно всего лишь читать факты, а не их интерпретацию. Если факты говорят, что еврейского населения на территории новосозданного государства Израиль после второй мировой войны было тридцать процентов, то магическое превращение этой цифры в шестьдесят процентов вызывает определенные сомнения в непредвзятости интерпретации. Если цифры говорят о массовой миграции и "обмене" народами между арабскими и еврейским государством, то пасторальные картинки того, как все друг с другом ладят и никто никого не гонит, тоже выглядят не слишком натурально. Потому как когда никто никого не гонит, никто и не съезжает - ибо, как ты правильно заметила, нафиг надо, человеку обычно на привычном месте лучше, если он не цыган.
Вот картинка, причем верхняя прям как для тебя :)
OK, мысль поняла. Хотя друзья из Тель-Авива утверждают, что раньше ракеты к ним практически не долетали.
Но мы тут с мужчиной беседовали, пришли к выводу, что дело все-таки в нежелании третьей мировой: пока Газа кагбэ Израиль, это подавление беспорядков на своей территории, если признать, что это другое государство, то это уже вроде как международный конфликт, что практически дает окружающим добро "вписываться" за одну или другую сторону. И в результате быстренько имеем эскалацию конфликта и третью мировую - возможно, даже с использованием залежавшихся ядерных дубинок. А это никому не надо.
Людям надоело жить годами под обстрелом
Насколько я понимаю, в случае Голан обстрелы, хотя и были проблемой, но не самой большой.
ООН кричит
И кто его (ее) слушает? Как арабы на ООН поплевывают, так и Израиль.
Не знаю, я совершенно не политик, и мне не видно вообще никакого способа выхода из этого конфликта - так, чтоб раз и навсегда. Когда в конфликте участвуют религии - ничему живому места не остается.
Про Стену плача - наверное нет. Дашь почитать - почитаю. :)
no subject
Date: 2012-11-20 12:45 am (UTC)Тебе хочется цифр? Хорошо, поищи другие цифры. Поищи, сколько на сегодняшний день арабского населения на территории Израиля. А потом - сколько еврейского населения на территории "палестинской автономии". Поищи, какой процент ушедших арабов был доказано выселен.
Я понять только не могу, причем тут белые и пушистые. Что, только белые и пушистые имеют право на жизнь, остальным положено сдохнуть? Тогда на земном шаре вообще ни одной страны не останется. Идет, блядь, война. Полсотни лет идет. Белые и пушистые в такой ситуации не выживают.
Дело давно не в религии. Имеем две стороны. Одна изначально сражается за своё существование, попутно пытаясь строить государство и экономику. Вторая откровенно заявила своей целью уничтожение первой и кроме терактов НИЧЕМ не занимается, кроме как постоянно винить Израиль в своих проблемах. Ну ясное дело - подумай, каждому новому правительству что проще, реально строить экономику и приучать людей работать, или сказать "во всем виноват Израиль, и вообще ходимо москалей бити, а что они нас раз за разом - так нас-то за що?" Вот о чем, собственно, карикатура. И нет, никак противоположная сторона не может нарисовать то же самое. Поскольку не Израиль откровенно декларирует намерение уничтожить своих добрых соседей просто так, чтоб рядом не ходили, и потом возмущается, что ему не дают.
Стена плача - мелочь в общей схеме, конечно. Почитай просто статью в Вики. Особенно обрати внимание на период с 17 по 67 года. А если тебе совсем интересно, почитай, почему молятся
no subject
Date: 2012-11-23 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 12:56 am (UTC)