Вот совершенно нет времени. Но если сейчас не скажу - снова забуду.

[jgofri]

У меня во френдах есть люди самые разные.  С разными политическими взглядами и литературными вкусами.  Я в целом совершенно спокойно и философски отношусь к тому, что эти взгляды не совпадают с моими, что люди по-другому относятся к жизни, чем я.  Однако, в-отличии от крайних левых демократов, это отношение я распространяю исключительно на людей, которые его разделяют.  Я даже могу терпеть нетерпимость в некоторых случаях - но без снисхождения отношусь к лицемерию и двойным стандартам, и уж точно не желаю поддерживать распространение ненависти.
Я не буду называть имён, кому надо - тот знает.
Так что поставим точки и черточки над всеми буквами, ага?

Так сложилось, что и среди моих близких друзей гомосексуалистов либо не было, либо я о том не знала.  Среди сотрудников встречались откровенно "вышедшие из шкафа", и никто из них никогда не сообщал мне о своей личной жизни при первой встрече.  Я могла увидеть фото на столе или встретить спутника на ежегодном новогоднем празднике, но на прочих аспектах общения все это никак не сказывалось.

В Чикаго каждый год проходит гей-парад, на котором я лично никогда не была - сперва не знала; потом, когда хотелось посмотреть, компании не было подходящей, а сейчас как-то уже и не слишком интересно.  То есть запросто можно прожить двадцать лет в городе, где гей-парады проводят ежегодно, и ни разу его не увидеть, причем даже никаких усилий к тому не применяя.  То есть, конечно, если в городе всего три улицы, один магазин и бензозаправка, то избежать такого события сложнее - но там вряд ли наберется и нужное количество желающих устраивать парад.
Здесь есть несколько кварталов, известных именно тем, что в них любят селиться гомосексуалисты обоих полов.  Там можно набрести на магазины, которых нет в других местах, вроде магазина соответствующей литературы или женской одежды мужских размеров, в стиле "Птичьей Клетки". В этих районах тем, кто не желает подобного соседства, совсем необязательно селиться - город большой, выбирай на вкус.
Когда-то в юности, в период, когда мне катастрофически не везло в личной жизни, я задумалась было - может, не там ищу?  И полезла в сеть посмотреть лесбийское порно.  Нашла, посмотрела, пришла к выводу, что если мне и нужно что менять в поисках, то не ориентацию.  Желания попробовать на практике даже не возникло.  Отвращения тоже не было - просто не моё.  Глядя на голую красивую женщину я, простите за подробности, мысленно представляю себя не с ней, а на её месте.  В смысле "вот бы мне такую задницу и где бы сделать такой отпадный маникюр." Мысли и ощущения диаметрально разнятся с теми, которые возникают при рассматривании голых красивых мужиков.  Опять же простите за подробности.
Из этого всего я делаю вывод, что невозможно стать гомосексуалистом (любого пола), не имея к тому природной склонности, и что запросто можно построить свою жизнь так, чтобы вообще минимально слышать и видеть что бы то ни было, связаное с этой темой.  Мало того - даже если вы не пытаетесь избегать этой темы, просто не ищете активно вовслечения, то скорее всего контакты с гомосексуальной культурой будут минимальны.
То есть крики о "гомосексуальной пропоганде" - чистой воды истерика.  Истерика тех, кто почему-то уверен: все люди должны быть одинаковыми.  Да, да, этот страх именно отсюда.  "Если кто-то от меня отличается, нужно поскорее назначить его ненормальным, иначе он успеет раньше и назначит ненормальным меня, или мне придется делать все, как он."  Вариант "ему это нафиг не надо" не рассматривается.  И вопли "вот, везде пропаганда" мне напоминают известных анекдот про жалобы на женскую баню - если залезть на шкаф и изогнуть шею вот под таким углом, то можно разглядеть через щель в дверях голую бабу.  Ну так слезьте уже, наконец, со шкафа, и займитесь чем-нибудь для себя интересным и полезным!
Заявления "мне все равно, что они делают дома, я же не выставляю напоказ свою ориентацию, так чего они..." - чистой воды лицемерие.  Выставляете.  Каждый раз, как говорите "мы с мужем/женой идем в кино" вы выставляете напоказ свою ориентацию.  Вдумайтесь в эти слова.  Представьте, что вам запретно произносить фразы "муж пошел на родительское собрание", "жена ушла к подруге пить чай"; что приходится уходить от расспросов приятелей о личной жизни; что на вполне нейтральный вопрос "с кем ты живешь?" вам не разрешается ответить, не соврав.  Иначе вас могут уволить с работы, высмеять, избить.  Вы уверены, что не попытаетесь что-то изменить?  Как-то бороться?
Гей-парад - это не пропаганда образа жизни.  Это способ людей заявить о себе - вот, мы есть, мы такими родились, мы часть вашей жизни, нам надоело прятаться и врать!
Я не знаю, является ли гей-парад лучшим способом бороться за свои права - в мире вообще и в России в частности.  Вот просто не знаю.  Я не социолог и не политолог.  И скорее всего не буду тратить время и усилия на выяснение социальных зависимостей и составлении мнения по этому вопросу - это не мои проблемы, у меня и без того есть чем заняться.  Это не моё дело.  И я в него не лезу, оставляя решение "проводить ли парад?" тем, кто желает в нем участвовать.  Я не участвую в борьбе за права сексуальных меньшинств, но это не значит, что я лояльно отношусь к их преследователям.
Я признаю право любого человека за свои права бороться так, как он считает нужным - постольку, поскольку он не лезет в мою жизнь, не навязывает мне своих взглядов и не пытается устроить парад у меня дома с требованием сделать уборку и приготовить банкет для участников.

Я охотно верю, что люди, истекающие ненавистью в ЖЖ, в жизни могут быть милыми, общительными и доброжелательными ребятами.  Что же, значит, в жизни мы сможем нормально пообщаться.  Читать это регулярно в своей френдленте я не хочу не буду.  Тем более отвратительно мне читать это рядом с постами людей, которых это касается непосредственно - да, да, в отличии от реала, среди моих ЖЖ-друзей есть гомосексуалисты, в том числе - люди, которых я глубоко уважаю и к которым относилась с огромнейшим пиететом до того, как узнала об их ориентации, и знание это абсолютно ничего для меня не изменило.

 

Дело, если кто не понял, не в мнении. Мнение "я не люблю гомосексуалистов, полагаю гомосексуализм болезнью и считаю, что парад проводить не надо", я могу принять и даже попытаться понять. Ненависть и лицемерие принимать и понимать не желаю.
 

Comments

[je-nny.livejournal.com]

Согласна с Вами.
Кстати, вдруг вспомнила, что громче всего кричала на тему - мой муж, мой муж, мы с мужем, я жена, я жена - дама, которая вовсе не была замужем за этим человеком, и прекрасно знала о существовании еще нескольких таких у него "жен".
Так что, не кричи: волки!

[jgofri.livejournal.com]

Да. И небось регулярно возмущалась распущенностью нравов?

[je-nny.livejournal.com]

слава богу нет!
Ей хватало своего

[sciurus-ok.livejournal.com]

Спасибо за пост, интересно было почитать

[jgofri.livejournal.com]

пожалуйста :)

[gem-in-i.livejournal.com]

Я была в некотором охренении, прочитав у взаимной френды, что гомосексуалы не могут создать семью, потому что семья - это мужчина и женщина. Вроде, девушка выглядела вменяемо и толерантно к разнообразным формам жизни. Я поинтересовалась, почему. Ответ: потому что они не могут завести ребенка без помощи науки. Тут я осыпалась мелким осадком, потому что девушке сорок лет, она давно замужем, детей у нее нет. Тема деликатная, но она первая начала. И я спросила, надо ли по этой логике ей с мужем запретить жениться. И всем остальным бездетным тоже. Девушка ответила, что она не чайлдфри, размножаться собирается, а комменты закрывает. Жаль, у меня еще много вопросов было. Минус один френд, ибо не могу такое видеть в фленте.

[jgofri.livejournal.com]

Это называется "подбирать логические обоснования для собственной ксенофобии."

[gem-in-i.livejournal.com]

Ага. Но ведь сама в это верит. Мне можно, потому что это я, им нельзя, потому что это они. Лицемерие как оно есть. Чесслово, реплика "брррр противно" мне понятна больше.

[jgofri.livejournal.com]

Именно.
"противно" - означает признание в фобии. "Да, у меня фобия, это моя фобия, не трогайте меня за там." я вот высоты боюсь, но не подвожу моральные основания под свою боязнь.

[elisapeyron.livejournal.com]

спасибо :)
мне как человеку, "с этими самыми", тесно связанному приятно такое спокойно-здоровое отношение. мне даже уже бывало интересно, когда во френдленте начинались крики "пи...сы" прийти и спросить прямо - "ты считаешь что я урод, которого нужно лечить?" обычно начинается простое человеческое - "неее...ты хорошая, это другие пи..сы плохие, а ты нет... ты вроде ниче" :)
люди...

[jgofri.livejournal.com]

Да не за что :)
Это, в-общем, адресный пост в некоторой мере.

[jgofri.livejournal.com]

Постой, а каким образом ты связана?
Если не секрет?

[elisapeyron.livejournal.com]

не секрет. я би :)
то есть я об этом не ору на каждом углу, понятное дело, не потому что стыдно, а потому что это мое личное дело. но не смотря на то что я 7 лет счастливо замужем за мужчиной женщины не перестали мне нравится. и это таки врожденное, потому что я уже в садике влюбилась в подружку :)

[http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/]

и правда синхронно.
правда у меня просто злость и эмоции, а у тебя(мы же на ты, вроде?) все очень мудро разложено по полочкам.
меня на это не хватает, сразу выхожу из себя.

[jgofri.livejournal.com]

У меня это уже давно копилось понемногу.

[kisunika.livejournal.com]

прям тенденция... как в россии гей-парад, так я отфренживаю очередного ненавистника. вечра, кажется, отфрендила милейшего человека. не ожидала от него столько грязи прочесть...

[jgofri.livejournal.com]

Того, кого я в этот раз имею в виду, ты отфрендила еще пару лет назад :)
В тот раз он относительно спокойно изложил не слишком приятное мне, но имеющее право на существование мнение.
В этот - откровенная ненависть.
Причем это не в первый раз и не только в отношении этого конкретного вопроса.
А по творчеству его - и не скажешь.

[kisunika.livejournal.com]

это тот, который боевой?

[jgofri.livejournal.com]

Угу.

[emuna.livejournal.com]

Увы, можно стать гомосексуалистом не имея ни малейшей склонности. Знаю лично парня, приехавшего из Украины в 18 лет, вполне себе гетеросексуального. Парень любил брендовые шмотки, всякие метросексуальные штучки, хотял заниматься моделированием одежды и с трудом адаптировался - тяжело шел английский, не было поддержки родных, плюс специфика западно-украинской общины. И парень этот пристроился к местной русскоязычной фешен-гейской тусовке. Ради социализации и общения по интересам. А потом рыдал мне в плечо, что он не любит заниматься гомосексом, что ему больно и неприятно, но он не может уйти из этой тусовки, потому что останется один.

[jgofri.livejournal.com]

На мой взгляд, парень этот вовсе не стал гомосексуалистом. Скажем, лесбиянка может, простите за грубость выражений, позволить мужчине себя трахнуть, но сам факт гетеросексуального секса еще не изменит её пристрастий, она останется лесбиянкой.
А тут ситуация ничем не отличается, скажем, от того, когда мальчик спит с девочками ради популярности и повышения рейтинга в группе, в которой иначе над ним станут смеяться.
К слову, если бы все эти "метросексуальные штучки" не носили некоторой стигмы, парню, возможно, было бы куда легче найти себе общение по интересам.

[emuna.livejournal.com]

Но факт есть факт. Мальчик спит с мальчиками. Называть его при этом можно как угодно. Но для него это стало допустимым способом социалализации только здесь, в Канаде. На мой взгляд, понятно, почему. Более того, мои знакомые "би" четко проходят по водоразделу - учился в школе здесь, или приехал уже после школы.

[jgofri.livejournal.com]

Простите, но я ведь нигде не утверждала, что нельзя заниматься гомосексуальным сексом, не имея к тому склонности :) Ещё его, скажем, могли изнасиловать. К гомосексуализму это имело бы весьма отдаленное отношение.

Насчет "би" - верю. Но не думаю, что они стали "би" благодаря школьному образованию :) Скорее, они попали в атмосферу, не мешавшую им осознавать все стороны своей сексуальности. Мне помнится, я читала статистику на эту тему - у огромной части населения предполагаются подспудные бисексуальные наклонности. В-общем, если они есть и не приносят вреда человеку - то почему их не признать, собственно?

[emuna.livejournal.com]

В том, что это не "сторона сексуальности" А сексуальная вседозволенность. Вреда она, в большинстве случаев не приносит. Физического, это верно. Но подается в современном обществе уже даже не просто как норма, а как золотой эталон.

[jgofri.livejournal.com]

Я не вижу принципиальной разницы между вседозволенностью в отношениях "мальчик-девочка", "мальчик-мальчик" и "девочка-девочка." Как по мне, это равное зло.
А золотого эталона быть не должно, как не должно быть вообще никакого навязывания в этой области. Да, к сожалению, это может стать еще одной точкой для манипуляции: как когда-то на девочку могли наезжать в духе "если ты не хочешь со мной спать - ты несовременная и закомплексованая" (да и сейчас, чего греха таить, бывает); так сейчас это можно использовать уже в любых отношениях. Нужно просто учить детей противостоять манипуляциям - это в любом случае хороший навык.

[emuna.livejournal.com]

Пожалуй, я прекращу обсуждение. Извините, что ввязалась. Уж слишком мне до сих пор больно вспоминать о том мальчике, каждый раз, когда говорят, что гомосексуалистом нельзя стать, если оно не врожденное.

[jgofri.livejournal.com]

Я прекрасно понимаю Вас и не осуждаю. Мне и самой его стало жаль - просто по Вашим рассказом.
Но по-прежнему мне кажется, что Вы путаете понятия "стать гомосексуалистом" и "заниматься гомосексуальным сексом против воли."

[emuna.livejournal.com]

а в чем разница по-вашему тогда между гомосексуалистом и человеком, который ведет себя так, как принято среди гомосексуалистов, одевается, как гомосексуалист, общается с гомомсексуалистами и занимается однополым сеском? Если он при этом не гомосексуалист, то от этого не легче.

[jgofri.livejournal.com]

На мой взгляд, гомосексуалист - это человек, который испытывает сексуальное влечение к лицам своего пола.
Бисексуал - человек, испытывающий сексуальное влечение к лицам обоих полов.
то, что Вы описали - это человек, притворяющийся гомосексуалистом, и это может вызвать только искреннее сочувствие, как вообще любой человек, вынужденый по какой-либо причине притворяться не тем, что он есть.
Точно такое же сочувствие вызывают у меня геи, вынужденые притворяться гетеросексуалами. Например, девочка, которой нравятся девочки, а она закусывает губы и ложится в постель с мальчиком.
А причины, заставившие мальчика вести себя именно таким образом, как не парадоксально, кроются в гомофобии. Именно гомофобия повинна в том, что определенные интересы считаются "гейскими" и свободно выражаются только в этой среде.

[emuna.livejournal.com]

Тогда у нас получается, что какой-то процент из ведущих гомосексуальный образ жизни - реально гомосексуальны, по вашему определению, то есть, испытывают влечение, а остальные влечения не испытывают, но считают этот образ жизни для себя социально преемлимым, а в чем-то даже предпочтительным из-за тех настоений, что созданы в обществе. Вот это меня и смущает. Почему то, что для данного конкретного человека биологически противоестественно (он ведь не испытывает влечения) считается допустимым обществом и как следствие - им самим. И почему стоит только заикнуться, что кесарю кесарево, а богу - богово, то есть, что гомосескуальным сексом должны (если им так хочется) заниматься гомосексуалы, тут же обвиняют в гомофобии.

[jgofri.livejournal.com]

Я не настолько близко знаю гомосексуальную культуру и общество, чтобы решать, какой там процент настоящих гомосексуалистов, а какой - притворных.
Но совершенно точно знаю, что в обычном обществе существует изрядное количество гомосексуалистов, свою ориентацию скрывающих. И уверена, что это количество выше - хотя бы по простой статистике.

>>И почему стоит только заикнуться, что кесарю кесарево, а богу - богово, то есть, что гомосескуальным сексом должны (если им так хочется) заниматься гомосексуалы, тут же обвиняют в гомофобии.

???
Чего я не понимаю?
Кто, где и когда агитирует за то, что абсолютно все должны заниматься гомосексуальным сексом, не взирая на склонности???

[emuna.livejournal.com]

агитируют не за то, что все должны, а за то, что все могут. Потому что если утверждается, что гомосексуализм - вариант нормы, из этого следует, что однополый секс - это нормально.

[jgofri.livejournal.com]

Я не вижу тут логики, совершенно.
Если норма допускает различные вариации, это вовсе не означает, что каждый человек должен побывать во всех вариациях.
Например, если рост человека варьируется в пределах нормы от четырех до семи футов (я говорю условно, я не уверена, каковы на самом деле границы этой нормы), а цвет волос - от совсем светлого до черного, то никто не ожидает от пятифутовой миниатюрной брюнетки, что она за свою жизнь заодно побывает шестифутовой блондинкой.

[emuna.livejournal.com]

Не обязательно. Но не видит ничего странного в этом. Если бы была реальная возможность для вашей блондинки менять свой рост и в обществе это считалось неприемлимым скажем, для всех, кроме тех, кому это нужно по особым причинам, ей бы в голову не пришло этого делать. Но если общество считает, что это нармально и естественно, а массовая культура всячески пропагандирует смену роста - то блондинка будет менять рост даже чисто "по приколу"

[jgofri.livejournal.com]

Ваши слова лишь подтверждают мои - о том, что большинство гомофобных страхов на самом деле основаны на страхе, что все должны быть непременно одинаковыми. Однако обратите внимание: все люди ходят с разными цветами волос, и я не слышала, чтоб кого-то насильно или под давлением заставляли краситься. Особенно если у тебя, к примеру, аллергия на нужные химикаты.
В данном случае вы вновь используете такую логику: раз вариант нормы, то от всех будут этого ждать, а раз от всех будут этого ждать, то все станут этим заниматься вне зависимости от склонностей. Однако первая часть утверждения неверна - не будут от всех этого ждать, да и сейчас не ждут, что человек пойдет против своей природы. Вернее, если и ждут, то только в обратном смысле - гомосексуалисты должны почему-то прятаться и притворяться.
В истории, которую рассказали Вы, я не вижу принуждения от общества для конкретного паренька. Принуждение, давление идет от конкретной группы людей, в которую его никто не толкал силой и из которой он волен уйти. Это был его выбор: получить общение за секс. То, что секс гомосексуальный - дело второе. Ну скажите, неужели Вам было бы менее жаль девочку, оказавшуюся в такой же ситуации, пусть даже секс был бы гетеросексуальный?

[emuna.livejournal.com]

Девочку мне было бы жаль меньше, поскольку у двух гетеросексуальных людей теоретически что-то может получиться в итоге, даже если начало кривое. А если один да, а второй - нет, то не получится ничего и никогда.
Но речь не о том.
А о том, что однополый секс из сферы биологической, где ему самое емсто (как, впрочем, и любому другому) целиком и полностью перешел в сферу социальную. Подросткам не говорят: однополый сексом занимаются гомосексуалисты, люди испытывающие влечение к лицам одного с собой пола. Для них это нормально, но для хомо сапиенс как биологического вида норма - гетеросексуальность.
Подросткам говорят: однополый секс - это нормально. Не уточняя, для кого. А массовая культура радостно подхватывает. Это не только нормально, но и романтично, и эстетично, и изящно и так далее. На этом этапе вступают в ход парады, фильмы, книги. А если это не просто нормально, но еще и так привлекательно, почему бы не попробовать? Не все ведь такой крайний случай, как мой знакомый, что обязательно будут испытывать физический дискомфорт.
Я не жду, чтобы гомосекусалисты прятались и притворялись. Я хочу, чтобы четко была проведена граница: однополый секс - норма для тех, кто таким родился. Не повод прятаться и не повод выделяться.