Julie&#39;s pages

слушай, с обвинением по ассоциации он, конечно, загнул, но тебе не кажется, что адресная травля человека - это не совсем хорошо? я как-то поучаствовал в этом, который рогалик-капучино, так до сих пор стыдно.

From:

Обвинение по ассоциации - это только последняя капля. Он в принципе себя ведёт довольно некрасиво, дискутирует с позиции "кто со мной не согласен - невежа либо дурак", довольно агрессивно наезжает на несогласных с ним лично. И при мне банил вполне адекватных людей, к феминизму нейтральных, просто не слишком углубленных в тему, за нейтральные же вопросы. Он чем дальше, тем больше зарывается, власть ему явно не на пользу. И сообществу в целом скорее во вред.

Знаешь, если там перегнут палку,я уйду. Но Алёна обычно не переступает определённую грань. Спасибо за предупреждение-напоминание.

A что за рогалик-каппучино? Думала, думала...

From:

http://community.livejournal.com/rogalikapuchino/

it's meant as a riff on Alex Levitas's tutoring "how to become rich by avoiding your daily cup of capuccino"

From:

Just looked.
The jokes seem to be in the good humor, no?

From:

it depends on the definition of what is funny :)

From:

Well, I just read the few at the top, but I saw the picture of Alex together with the community founder, so he cannot be that offended by it. Was there something worse in the earlier posts?

From:

i've no idea, seriously. i just said that i was disturbed by my own participation

From:

I'll keep that in mind. Seriously.
У меня нет ни малейшего желания устраивать организованую травлю. Но в данном конкретном случае человек сам напрашивается на то, чтоб его хорошенько обстебали. He takes himself way too seriously, and it's time someone held a mirror to his face.

From:

Мне тоже знакомо это чувство: вроде над кем-то постебался, а потом на душе нехорошо. И думаешь потом: нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся, вдруг человек очень обидится.
Я себе отдаю в этом отчёт.

From:

Тебе незачем уходить, потому что ты модер, и наша будет задача следить, чтоб палку не перегнули.
Может это идеализм - но я думаю, что юмор и ирония возможны без издевательства.
И ещё один пойнт: мы не забанили ни одного из модеров обсуждаемого сообщества, они вольны придти и ответить. Тогда как многим бывшим участникам "феминисток" не удаётся ответить на камни летящие в их огород просто по чьей-то личной воле.

Edited Date: 2011-04-14 04:55 pm (UTC)

From:

Спасибо! Я к тому это говорила, что сообщество - не ГРУ, выход есть, как и вход.
я тоже не замечала за тобой склонности к организованой травле.

>>И ещё один пойнт: мы не забанили ни одного из модеров обсуждаемого сообщества, они вольны придти и ответить.
вот и почти "идеальные" условия для открытого диалога. Можно будет даже вежливо их пригласить и посмотреть, придут ли, согласятся ли на относительно равноправную площадку.

From:

Я не могу пригласить: я забанена.
Я думаю, сейчас надо развить сообщество. Знаешь, показать, что мы можем общаться миролюбиво без баннхаммера. Показать, что это не сообщество травли, а сообщество обсуждения, а там уже и приглашать можно.

From:

Согласна.
Если меня к тому моменту не забанят, приглашу. Ну или попросим кого-нибудь :)

From:

gem-in-i.livejournal.com

Травля - это когда толпа обижает слабого. А когда толпа выступает против сильного, это называется демонстрация и выражение народного гнева. Ися все-таки модератор. А кнопкой он махать умеет. Спросите у половины ру-фем-форума.

Левитаса правильно застебали. Я не знала, что это было по его душу :) Надутое фуфло нужно застебывать. Иначе совсем страх потеряют.

Сама, впрочем, по поводу Иси участвовать не буду исключительно в силу нежелания тратить время на то, что для меня неважно. Но тех, для кого важна та площадка, понимаю, пожимаю руки и всячески напутствую.

From:

Спасибо за этот коммент.
Я хотела показать этим сообществом: а) что феминизм и маразм - не одно и то же и что Ися - не официальный рупор русскоязычного феминизма, каким он себя возомнил, б) что феминистки могут вести открытый диалог и имеют чувство юмора.

From:

>> Травля - это когда толпа обижает слабого. А когда толпа выступает против сильного, это называется демонстрация и выражение народного гнева.

Дело в том, что я не вижу, как в новом сообществе "сильным" является модератор другого. В новом он как раз слабый, причем не часть толпы, а противостоящий ей юзер. Если бы борьба шла в том сообществе, где юзер - сильный, у меня бы не было этого беспокоящего ощущения. Однако из-за того, что многие недовольные модераторством и высказываниями юзера в осходном сообществе забанены (это чисто для личного любопытства, но сколько их?), диалог на поле исходного сообщества, очевидно, не получится.

Идеальным было бы, на мой взгляд, а) разбанить всех, б) устроить дискуссию в феминистках (договорившись, что Изя выступает как обычный юзер, а не как модератор). Такой диалог я бы поддержал полностью.

From:

Я согласна, что "идеальный вариант" был бы и лучше, и достойнее, но он очень маловероятен, исходя из позиции Изи, да и технических сложностей (как мы выясним, кто именно забанен Изей? Да и среди всех его банов хоть немного справедливых должно быть чисто статистически)
Забаненых много, временно или постоянно. Я лично наблюдала, как Изя раздавал бан за вполне адекватные, вежливо заданые вопросы - просто потому, что человек смеет сомневаться в "линии партии." Если так будет продолжаться, сообщество приобретет ту же славу, что у религиозных фанатиков.

From:

да, я уже где-то писал, что это вряд ли возможно. и конечно, чем больше голосов, тем лучше. по крайней мере, у модераторов феминисток остается возможность отреагировать конструктивно.

From:

gem-in-i.livejournal.com

Ися получился "сильным" в ЖЖ на тему феминизма. Все-таки, "феминистки" - самое большое сообщество на тему феминизма, а с тех пор, как Ися стал модератором, оно стремительно стало менять цвета, сначала - от всей палитры к крайне левому, затем - к какому-то маразму.

Есть сообщество ру_фем_форум, конструктивная попытка противопоставить иной взгляд тому, что сложилось в феминистках. Но он туда не придет.

From:

Его левизна никого бы не беспокоила, если б он обладал банальной терпимостью к чужому мнению.

From:

gem-in-i.livejournal.com

Разумеется. Но его стараниям там осталась исключительно левизна.

From:

Ну да, причем левизна именно его разлива.
Поскольку остальных он либо забанил, либо ходить туда перестали.
И сообщество превращается в секту.

From:

Не о какой травле речь не идёт: почитайте, пожалуйста, профиль сообщества. Оно как раз ПРОТИВ травли и за взаимоуважительный диалог.

From:

Видимо, мое ощущение дискомфорта вызвано тем, что этот диалог предполагается вести на поле, которое призвано дружить против конкретного юзер, и где он будет не сильным (хотя будут обсуждаться его деяния в качестве модератора), а рядовым. Что бы ни было написано в профиле, название говорит само для себя.

Идеально было бы разбанить всех членов нового сообщества в феминистках и устроить диалог там (с Изей в качстве рядового юзера), по возможноси не превращая его в судилище.

From:

Этот идеал никогда не будет достигнут, в том-то и дело.
Название-названием, пусть эпатажное, да, но травли я там не хочу и не планирую, я к этому зело чувствительна.
Это сообщество зрело уже почти год. Назрело.

From:

Я никак не хочу выступать тут судителем морали, и я думаю, что чем больше голосов будет, тем лучше.

From:

Конечно. И я очень рада, что я там не одна модератор.

From:

И я не задумывала сообщество как "дружить против кого-то".
Это, кстати, хороший пойнт, сейчас внесу в профиль также.

From:

svagni.livejournal.com

узнала много нового :)

From: