jgofri: (Default)
[personal profile] jgofri
Я всегда знала, что она есть, эта граница.
Не надо принимать терпимость к взглядам, желаниям и даже тараканам окружающих за согласие быть половым ковриком.
Я терпима к тем, кто терпим ко мне. Я оставляю за собой право быть нетерпимой к прочим. Я не участвую в играх в одни ворота. Терпимость, как и дружба, должна быть двусторонней.

К чему это я.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против мечети на ground zero.
Нельзя позволять родственникам убийцы бродить вокруг могилы убитого. И будь эти родственники людьми порядочными, как они себя пытаются представить, они туда сами бы не просились.

Date: 2010-08-04 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Аналогично.

Date: 2010-08-04 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
И ничего особо не сделаешь, увы.

Date: 2010-08-04 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marinaiv.livejournal.com
А если посмотреть на это с другой стороны? Родственники убийцы будут молиться на могиле убитого об искуплении совершенного их родичем преступления?..
Кстати, я вовсе не "за". Правильнее будет сказать - я ещё не определилась с позицией. А вышесказанное - это "издержки профессии": я играю devil's advocate почти на автомате, вне зависимости от своего (не)согласия с исходным аргументом.

Date: 2010-08-04 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Я понимаю, сама иногда люблю эту игру.

Встречный аргумент - решение, позволять ли родственнику убийцы молиться на могиле убитого, должно оставаться все-таки за родственниками убитого. Жертвы. Если им слишком тяжело видеть там родню убийцы - у них должно быть право не подвергаться этому. Если же родственники убийцы оперируют аргументами "мы имеем право молиться на могиле" - то им куда важнее их молитвы (даже если не брать в расчет альтернативные мотивы), чем искупление преступление. Для них молитвы становятся самоцелью. Они могут молиться в другом месте, и те родственники убитого, кто сумеет простить, могут придти туда.

Отойдя от аллегорий - никто не запрещает мусульманам воздвигнуть мечеть в любом другом месте, посвятить её жертвам терактов и молиться там.

Date: 2010-08-04 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marinaiv.livejournal.com
Согласна, это решение должно оставаться за родственниками убитого. И потому ситуация с мечетью очень показательна в плане искажений нашего времени. Расклад такой: мусульманская община Нью-Йорка - за, родственники погибших и многие им сочувствующие по всей Америке - против. В реалиях современности совершенно естественного, какое решение примут власти - нынче ведь очень модно дискриминировать большинство.

Date: 2010-08-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Угу.
Хотя...
Модно то модно, но "большинство" будет за них голосовать. Небольшой шанс есть.

Date: 2010-08-04 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marinaiv.livejournal.com
Под "за них голосовать" ты власти имеешь ввиду? Дык при репрезентативной системе выборов в США это тоже не особая проблема; стоит только вспомнить, сколько раз президентом становился человек, проигравший по popular vote.

Date: 2010-08-04 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Так это же не президент решает. Там есть местные власти, на выборах мэра или, скажем, конгрессмена голоса отражаются чуть сильнее... сужу по тому, что иногда письма конгрессменам или сенаторам таки имеют эффект.
В-общем, поглядим. Все равно сделать лично я ничего тут не могу, кроме как единолично объявить бойкот Нью Йорку. А что, Аризоне ж объявляли.

Date: 2010-08-04 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marinaiv.livejournal.com
Да это понятно, что не президент решает. Просто если уж и на выборы президента существует механизм влияния, то с более низким уровнем тем более проще. Сама же знаешь, при грамотной пиар кампании народ схавает что угодно, в этом американский электорат не так уж и сильно отличается от российского, только за веревочки разные дергают.
А вообще, пожалуй, единственный выход в такой ситуации - это и впрямь массовое порицание. В конце концов, мощный общественный резонанс - тоже серьезная политическая сила.

Date: 2010-08-04 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Ну, Аризону вот все порицают, на что она плюет пока с высокой колокольни. И в их случае я пока не уверена, что они неправы.
Но история с NY - другая.
Как вообще бойкоты объявляют? :)

Date: 2010-08-04 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marinaiv.livejournal.com
Как объявляют? Публично и демонстративно! :))
Но, как мне кажется, объявить бойкот - это не проблема, проблема - его воплотить в жизнь. Как вот, скажи на милость, ты будешь бойкотировать не человека, а штат?

Date: 2010-08-04 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Не штат, а город :)
Аризону вон бойкотируют, отменяя туда поездки. Пытались у нас провести закон, запрещающий муниципальным организациям вести бизнес с компаниями из Аризоны... но ты ж понимаешь, где Иллинойс и где Аризона. А вот от соседа такой бойкот, может, и сработал бы.

Date: 2010-08-04 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marinaiv.livejournal.com
Думаю, с Нью-Йорком по целому ряду причин это провернуть будет сложнее...

Date: 2010-08-04 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Согласна.
Хотя, если б получилось, было б действеннее.

P.S. я тебе письмо послала. на не связанную с этим разговором тему - просто ты напомнила о себе и я решила немного поэксплуатировать твои знания :)

Date: 2010-08-04 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marinaiv.livejournal.com
Получила и уже отправила ответ :)

May 2016

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios