О самцах-производителях и последствиях для общества

[jgofri]

Вот тут сейчас zoyaco обсуждает интересную тему, связанную с рождением детей от доноров.  Любителям социальной фантастики будет интересно!

Comments

[blades-of-grass.livejournal.com]

хм, да. есть у меня один мир, где теоретически может возникнуть проблема ограниченного генного пула самцов. но все-таки надо считать: процент пользующихся банком спермы, среднее количество рожденных детей (а то если IVF, то близнецов будет больше), доля от одного отца и т.д.

а вот в природе, когда меньшинство альфа-самцов покрывают большинство самок, оно работает ;)

[jgofri.livejournal.com]

В природе, говорят, альфы выясняют отношения, а покрывают все больше беты :)))
ИМХО, на сегодняшний день проблема может возникнуть разве что от того, что все дети окажутся в одном городе (вряд ли донор мотается по всему континенту), так что считать надо процент не от популяции, а от количества народу в непосредственной близости от банка спермы.

[blades-of-grass.livejournal.com]

тогда надо делать поправку на то, что дети умотают из своего родного города учиться, потом работать и где-нибудь там зачнут следующее поколение. то есть поправку на мобильность населения - по стратам, скорее всего.

[jgofri.livejournal.com]

Ага.
В целом, это все необходимо только при достаточно высоком количестве детей от одного донора.

[gem-in-i.livejournal.com]

Да, а ведь точно - проблема.

[svagni.livejournal.com]

по собакам дело обстоит так: когда альфа устаёт рулить стаей (он ни с кем не выясняет отношения, наоборот, делает всё, чтобы стая жила без оных выяснений как можно дольше), то уходит из власти на пенсию, и становится какбе бетой, и делает детей со своей подругой. пары часто моногамные, на всю жизнь. но чтобы реальный альфа, умный, социальный, приспособленных к жизни лучше других кобель - и совсем не оставил потомства - это редко, ибо очень глупо.

[jgofri.livejournal.com]

мораль не успевает за наукой :)

[jgofri.livejournal.com]

А пока он альфа - потомства не делает? занимается "общественными делами"?

[gem-in-i.livejournal.com]

Так это ж не мораль, это та же наука: физиология и психология.

[jgofri.livejournal.com]

Тогда уж и социология.
Вопрос именно в том, когда в данном случае физиология начнет влиять на социум.
Но мораль куда-нибудь сюда точно приделают, помяни моё слово.

[gem-in-i.livejournal.com]

нннет, тут все-таки физиология: близкородственные скрещивания производят больное потомство. А психология - в разграничении ролей брата-сестры и партнера. Не скажу точно, но там какие-то завихи получаются. Тут, правда, психология пасует, поскольку растят этих детей не как брата и сестру. Но физиология остается.

Вообще, мораль во многом была средством для установки барьера для чисто биологических целей. К примеру, есть версия, что кошер - это средство не травиться продуктами разложения при отсутствии гигиены в жарком климате.

[gem-in-i.livejournal.com]

http://lj.rossia.org/users/ivanov_petrov/672013.html
вот тебе история по теме :)

[jgofri.livejournal.com]

>>близкородственные скрещивания производят больное потомство
Да, вопрос в том, насколько новая технология реально увеличит риск таких скрещиваний по сравнению с нормальным для общества. Скажем, если один из супругов регулярно ходит налево, то у ребёнка есть небольшой шанс подцепить в качестве спутника жизни близкого родственника... но в таких масштабах собственно популяции это не угрожает. Если от одного донора будет 3-5 детей, то тоже шанс не слишком большой. А вот если 300-400 - тогда ой :)

А представь себе психологический эффект, если человек вдруг случайно узнает, что последние полгода спит с собственной сестрой/братом. Тут только надеяться, что не узнает.


Да, а также что свинина особо склонна к паразитам (заметь, что говядину и баранину в ресторане тебе подадут с кровью при желании, свинину же - никогда), морепродукты евреям-кочевникам были чужды, а запрет на кипячение молока существовал так или иначе в очень многих пастушьих племенах. Ты Фрезера не читала, фольклор в ветхом завете?

[gem-in-i.livejournal.com]

Вопрос, что считать нормальным. Если копнуть совсем глубоко, то результаты неудачного скрещивания либо умирали внутриутробно, либо не переживали младенчества. Если пойти в уже цивилизованные времена, то хотя бы один родитель знал, что жених/невеста - близкий родственник. В наше время, когда партнера родителям не обязательно представлять до секса... ну, да, некая вероятность уже есть. А с донорами будет выше.

Да, эффект должен быть, угу.

Не-а, не читала.

[svagni.livejournal.com]

устаёт. у молодых кобелей одна задача - понтоваться и мериться крутизной. а вожак весь этот пубертат должен сдерживать, сук мирить, за жратвой следить - чтоб хилых не объели... тяжело.
это как честный и справедливый президент :).

[jgofri.livejournal.com]

"умирали внутриутробно или Не переживали младенчества" - личная трагедия родителей, но благо для популяции. Впрочем, в те времена много кто не переживал младенчества... Знающий родитель мог не сказать. Или умереть к тому моменту. Т.е. вероятность была и тогда. Так что с донорами - все будет зависеть от количества детей этих доноров, как я и сказала выше.

Фрезера посмотри в сети, он много где выложен. Фольклор в ветхом завете, так и называется. Оч интересно, хотя и давно написано и наверняка многое устарело.

[jgofri.livejournal.com]

А потомство при этом оставляют беты.
То есть, беты по-любому его оставят не меньше, я правильно понимаю?

[zoyaco.livejournal.com]

Какой континент - речь вообще об Израиле :) У нас тут всего-то несколько миллионов человек на несколько десятков тысяч квадратных километров. Причем большинство населения сосредоточено в центре. И очень развиты всяческие системы, помогающие бесплодным парам, в том числе и донорство спермы.

[jgofri.livejournal.com]

Да, это тоже играет роль - скажем, в США наверняка другая картина.

[svagni.livejournal.com]

знаешь, количество потомков зависит много от чего... плодовитости пары и везения. в природе выживают далеко не 100%. но у детей высокоранговых животных шансов, в общем, больше. а уж разница там не очень большая - вожак или старший воин, примерно однофигственно, должности меняются, крутизна остаётся ;).