jgofri: (Default)
[personal profile] jgofri
В том числе, предисловие.
"По мере того как политическая и экономическая  свобода  уменьшается, свобода  сексуальная
имеет склонность возрастать в качестве компенсации. И  диктатор (если он  не нуждается  в пушечном  мясе  либо в  семьях  для  колонизации безлюдных  или завоеванных  территорий)  умно  поступит,  поощряя  сексуальную  свободу.  В сочетании  со  свободой  грезить  под  действием  наркотиков,  кинофильмов и радиопрограмм она  поможет  примирить  подданных с  рабством, на которое  те
обречены."
Задумалась.

Date: 2009-06-10 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
хм. и я задумалась.

Date: 2009-06-10 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] je-nny.livejournal.com
так это рецепт, известный со времен древнего Рима: рабам - хлеба и зрелищ! А секс - он и хлеб и зрелище! :)))

Date: 2009-06-10 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
тоже верно.
С другой стороны, чревато распространением вензаболеваний и беременностей среди бедноты.
С другой стороны, если пушечное мясо как раз необходимо, то именно среди бедноты и безотцовщины его и брать. Главное, забрать всех, чтобы не оставалось слишком много недовольных.

Date: 2009-06-10 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gerb-ert.livejournal.com
Спорно =) Приходящие на память примеры говорят об обратном.

Date: 2009-06-10 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Вот я даже не знаю. Я ж не историк, просто, как говорится, каску на свалке нашла...
Те случаи относительной сексуальной свободы, про которые я вспоминаю, как раз не особо сочетались с диктатурой.
Вот насчет древнего Рима я не уверена - во времена диктатуры там свободнее были нравы, чем во времена республики?
Вообще, еще раз подумав - нравы ведь весьма различались по классам. Оно и понятно, внебрачного ребёнка знатная дама всегда могла подкинуть в деревню куда-нибудь, а крестьянке было разве что удавить - прокормить в-одиночку практически невозможно.

Date: 2009-06-10 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
В Риме было, цитируя другую антиутопию, двоемыслие. Я так понимаю, хотя тоже не историк. Можно было восхищаться "Искусством любви" и "Лекарством от любви", можно было применять советы автора на практике (одада, все это адресовано только свободным от брачных уз, а не мужьям и не матронам) - и можно было закатать немолодого уже автора в дикую Скифию, где вода зимой замерзает, поставив поводом "непристойные стихи". Для замужних дам правила целомудрия в общем были драконовские. Но в то же самое время бывали такие персонажи, как Клодия Пульхра.

Date: 2009-06-10 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Я не спец - там эти стихи действительно были причиной, или только поводом, а реально причина была другая?
Насчет Клодии Пульхры - лишний раз подтверждает, что мораль довольно сильно отличалась в разных социальных классах.

Date: 2009-06-10 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Я читала когда-то комментарии к литпамятниковским "Письмам с Понта", и там говорилось, что никто толком не знает. Сам Овидий говорит от двух причинах "стихи и проступок". Со "стихами" понятно - эротическая лирика, это была официальная формула обвинения, но создавалось впечатление, что Овидий знает за собой какую-то другую вину и не хочет в стихах и письмах ее называть, чтобы не провиниться еще больше. Это было как-то связано с тем, что он "что-то видел, чего не должен был видеть". Вот литературоведы два тысячелетия мучаются: то ли он в каком-то борделе наступил на цезаря, занятого изобретательным сексом, то ли он, бедолага, вляпался в какую-то политику или заговор и не донес... Кто-то даже додумался до того, что Назо и сам не знал, за что его сослали. В общем, пакостная история. Но официальная формула была таки да - забота о нравственности Рима, на которую поэт покусился.

Date: 2009-06-10 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Мысль интересная, но ИМХО сексуальная свобода развивается только параллельно с противозачаточными средствами и никак иначе. До появления оных мы видели множество диктатур и не видели в них никакой особенной сексуальной свободы по сравнению с либеральными державами. Скорее даже наоборот.

Нет, а как я сегодня удивилась, читая хронологию развития вспомогательных репродуктивных технологий (составитель хронологии знает о ВРТ всё). "1932. Вышел в свет фантастический роман Олдоса Хаксли "О дивный новый мир", в котором был описан метод ЭКО. По мысли автора, эмбрионы проходили в пробирке все стадии развития. Под влиянием этого романа J.Rock, один из коллег Pincus’а, попытался оплодотворить человеческие яйцеклетки с целью лечения бесплодия..." - опыты, как известно, кончились неудачей, но идея возникла и не пропала. В своем роде уникальный случай: жуткий вымысел антиутописта принес конкретную пользу человечеству.

Date: 2009-06-10 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Насчет противозачаточных средств не уверена - тут может открытый спрос рождать предложение и развитие технологий :) Во все времена были народные способы как противозачаточных, так и ранних абортов (травы, вызывающие выкидыш) - разной эффективности.
НАсчет технологий - да, действительно интересно. Еще интересно, откуда сам Хаксли взял свою мысль.
Вообще, я эту вещь читала лет в 16, и перечитать сейчас было интересно.

Date: 2009-06-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
*Во все времена были народные способы как противозачаточных, так и ранних абортов (травы, вызывающие выкидыш) - разной эффективности.*

Да, но эффективность была, вот именно, разная. ;) Не говоря о безопасности. А цена "осечки", если беременность все-таки оставалась, была высокой. Вот что-то не помню такую диктатуру, где рождение детей у незамужних было бы пустяком и делом житейским.

А, кажется, поняла: он имел в виду ранние годы Советской власти. Теорию "стакана воды", Коллонтай, любовь пчел трудовых, всякие такие дела. Но это быстро прекратилось. Как раз по мере усиления тирании и прекращалось.

Date: 2009-06-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Да, наверное.
Мне тоже вот кажется, что диктатура хочет контролировать всё, включая постель. Именно потому, что секс - сильный рычаг воздействия.
Насчет рождения у незамужних - мне вспоминается только древний Египет, вроде есть источники, утверждающие, что там особо не смотрелось свысока на незаконорожденных детей и вообще девственность до свадьбы никак не являлась необходимой.
С другой стороны, этих самых источников не слишком много. Если кто-то решит судить о нашей действительности по десятку пусть даже и разного жанра книг, получит весьма странную картину...

Date: 2009-06-10 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Древний Египет - другое дело, он древний. Пока сохраняется родовой строй, появление нового человека в доме может быть важнее, чем проблема отцовства. Наша девочка родила - значит, наш.

Date: 2009-06-10 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Тоже верно. Тем более, что в те времена детская смертность была слишком высокой, чтоб наследниками разбрасываться.
Да и вообще там прав у женщин было куда больше, чем, скажем, в средневековой Европе. И работать они могли, и учиться. Думаю, еще и больше шансов было у женщины прокормить ребёнка, а не помереть с голоду всем семейством.

Date: 2009-06-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-fly-cc.livejournal.com
Почему-то вспомнилось: попытки построить коммунизм на ровном месте, когда все просто сбрасывалось в один котел и признавалось общим, то есть ничьим, иногда приводили к тому, что женщины тоже признавались чем-то вроде общей собственности. Фантазии немного скрашивали суровую реальность, в которой никому ничего не принадлежало. Лучше иллюзии, чем вообще пустота. Под сказки о близости прекрасного будущего грезить легче. :) Реальный ослик тянется за воображаемой морковкой...

May 2016

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios