Умные мысли

[jgofri]

О несомых крестах, непослушных детях и многом другом. От elisapeyron 

Итак, что же делать, когда уже поздно пить боржоми? Давайте поговорим об этом. Как разруливать ситуации когда "все плохо". И первое что нужно сделать - объявить мораторий. Расположитесь поудобнее в своем тупичке, достаньте из безразмерного рюкзака завернутые в листья салата эльфийские лепешки. Ну ладно, то что от них осталось. Укутайтесь в теплый серый плащ и поспите.

Вот не надо мне "да, но...". Родственники не дадут? Начальство из под земли достанет? С ребенком нужно решать СРОЧНО? Ничего. Если до сих пор было все черти как, то пару недель ничего не изменят. Возьмите тайм-аут. И дайте его своим детям. Да. К черту уроки, пусть засрут комнату, выйдут на улицу без кофты и заболеют бронхитом. Вас нет. Вы спасаете мир от власти Мордора. Когда спасете поговорим.

Comments

[umklaidet.livejournal.com]

ой, как же в тему-то (

[gem-in-i.livejournal.com]

М-нэ... Почитала немножко автора... Сорри, по-моему, она немножко неумная, а советы дает исходя из очень маленькой выборки. И цель действий, на которые направлены советы, совершенно непонятная.

Насколько я поняла, она же дома сидит? Советы по поводу работы от неработающих - ну очень странная штука.

[kessil.livejournal.com]

Ой как в тему-то!
Я тут вот почувствовала, что скоро сдохну, совсем скоро - и не пошла сегодня на работу. Впервые за 4.5 года. И с температурой работала, и с больной спиной - а сегодня забила. Не сказать, что сильно отдохнула - бегала по другим делам, но чувство удовлетворения получила от самого факта)

[jgofri.livejournal.com]

Угу. Иногда вот это понимание - если я чего-то не сделаю, то мир не кончится - очень помогает по жизни,

[jgofri.livejournal.com]

Ну, это же не значит, что она никогда и не работала.
И почитай внимательнее о том, что именно она делает дома.

[jgofri.livejournal.com]

Постой, а где там советы по поводу работы?

[gem-in-i.livejournal.com]

Если от того, что она делает дома, не зависит, будет ли обеспечена ее жизнь, то давать советы работающим ей, мягко говоря, не следует. Может быть, в ее мирке, побеждая Мордор, можно питаться амброзией с небес, но кому-нибудь из читателей посланный начальник может запросто перекрыть источник дохода. А советчица ведь кормить его/ее семью не будет, правда?

И с детьми не так просто. Ага, бардаку пара недель не помешает. Но кроме бардака может быть куча параллельных вещей, которые потом разгребать придется месяцами.

В общем, феечкам с цветочками и минимумом ответственности за свою жизнь лучше давать советы таким же феечкам. Пусть воюют с Мордором, только не лезут в реальную жизнь.

[gem-in-i.livejournal.com]

"Начальство из-под земли достанет?"

[gem-in-i.livejournal.com]

Посмотрела, чем занимается дома - дилетантскими хобби и домашним обучением, к которому - ты знаешь, как я отношусь :)

[jgofri.livejournal.com]

Смеешься? Это совет по поводу отношений.

[jgofri.livejournal.com]

Ты не совсем поняла суть вопроса.
Он ставился именно как "уже все так плохо, что хуже некуда." Уже, понимаешь?
Как ты относишься к домашнему обучению, я знаю. По-моему, совершенно неоправданно - я вообще не сторонница общих выводов в таких ситуациях.

[svagni.livejournal.com]

я же вроде комментировала... странно - не вижу. Ну в общем, повторюсь: этот типа совет ясно показывает пропасть между обычными родителями и особыми. наших детей нельзя ни на часик оставить без внимания, никаким Мордором не отбрешешься, тем более, что Данька речь не понимает.

[gem-in-i.livejournal.com]

Ты знаешь, всегда есть потенциал для хуже :)

Я так отношусь хотя бы потому, что домашнее обучение - игрища для очень незанятых родителей, которые не желают делать ничего больше и оправдывают это важностью своих собственных детей.

[gem-in-i.livejournal.com]

Это цитата. То есть, она все-таки рекомендует, как общаться с начальством.

[jgofri.livejournal.com]

Угу. Например, если стресс на работе дошел до уровня, когда стоишь на грани депрессии, нервного срыва и проблем со здоровьем. Экстренная госпитализация - это хуже. НЕсколько лет на таблетках - это хуже. А две недели отпуска, чтоб выйти из штопора - это не хуже.

Конкретно в данном случае у ребёнка особо выбора не было. Вопрос ставился как "домашнее обучение с мамой либо домашнее обучение с приходящей учительницей."
Я могу тебе обрисовать еще несколько гипотетических ситуаций, в которых домашнее обучение - действительно лучший вариант.
Понимаешь, я в принципе совершенно спокойно отношусь к любому жизненному выбору. Дома так дома. На нервы действует только желание этот выбор навязать абсолютно всем и несогласных заклеймить, как у одной нашей общей знакомой-лялечки.

[jgofri.livejournal.com]

Ну как бы я этот совет тоже поняла в несколько гипотетическом смысле. Кормить, к примеру, и неособого ребёнка надо :) А, скажем, вполне стандартного двухлетку тоже не оставишь одного на две недели.
Мне кажется, речь именно о том, чтоб на две недели забыть о своих планах, амбициях и ожиданиях и расслабиться. Пустить на самотек. Поскольку текущий курс оказался безрезультативным и к тому же ведушим в пропасть, а новый еще не выбрали.

У нее тоже ребёнок особый, к слову говоря. Только там другие проблемы.

[gem-in-i.livejournal.com]

Это если действительно от тебя не зависит что-то срочное и важное. Уход не всегда метод. Для разруливания есть много путей, но из дома лучше о них не говорить.

Если у нее ребенок болен, разве что.

Я тоже спокойно отношусь в выбору. Я неспокойно отношусь, когда этот выбор объясняют как "моему ребенку достается самое лучшее, а вам, бедняжкам, конечно, приходится..."

[jgofri.livejournal.com]

У него проблемы с развитием. Отдать такого ребёнка в школу, тем более в украинскую в не самом лучшем районе - это просто ад для него был бы. А дома они благополучно развивают то, где проблем нет, и по мере возможности - то, где они есть. А второй ребёнок пока до школы не дорос, и она пока обдумывает, хотя если хорошо получается - почему нет?
Вот тебе еще варианты. Отвратительная public school. Мама - домохозяйка с четырьмя детьми, к примеру. Денег на частную не хватает. Мама может, конечно, выйти на работу, но если она десять лет до этого сидела дома, то вряд ли много заработает. Т.е. маме идти на работу, чтоб все деньги уходили на частную школу и няню - смысла никакого.
Или реальный случай, про который прочла в газете как-то. Мальчик учился, сильно обгоняя сверстников. Сильно. В итоге, как ни парадоксально, успеваемость упала, поскольку в классе ему было невыносимо скучно, начались из-за того же проблемы с поведением. Мама потребовала тестов, по ним ребёнок вполне тянул на класс выше. Директор школы, однако, категорически отказался переводить. Мама плюнула, перевела на домашнее обучение, год он так проучился, а потом его уже обязаны были определить в класс не по возрасту, а по результатам вновь зданых тестов.
Жизнь - она многообразная.
P.S. И, если не ошибаюсь, она работает. Просто из дому. Фрилэнсер. Моя тайная зависть :) Могу уточнить, если тебе интересно.
Так это совсем не тот случай.

[gem-in-i.livejournal.com]

Ты ведь в курсе, что в Америке таких детей все-таки социализируют, потмоу что дальше он все равно будет жить в обществе.

Так раньше думать надо, где жить, чтобы паблик скул были нормальными. Американцы чуть ли не за десять лет до рождения детей прикидывают, куда он в школу пройдет. А так, конечно, если расслабляться, а тут - ой, школа плохая, ну надо же!

"маме идти на работу, чтоб все деньги уходили на частную школу и няню - смысла никакого"
Это распространенная ошибка. Во-первых, оплачивают школу оба родителя, а не только мама. Во-вторых, зарплата имеет тенденцию расти, стаж - увеличиваться, возможности - расширяться. Конечно, если работать над этим, а не дома сидеть.

Слушай, у нас Дениска тянет на два класса выше. Мы его дома доучиваем важным предметам. Пока это математика и общие знания. Но класть жизнь на ребенка можно, только если этой жизни просто нет.

P.S. По-моему, нужно уже пользоваться термином не "работает", а "зарабатывает на жизнь". Написать пару статей в месяц на шпильки - это не та работа, с высоты которой можно давать советы по разруливанию рабочих ситуаций. "Этак и я могу" (с).

[jgofri.livejournal.com]

В данном случае он тоже вполне социализирован, обшается и играет с другими детьми. А как бы его социализировали в украинской школе, я могу себе представить.

>>Это распространенная ошибка. Во-первых, оплачивают школу оба родителя, а не только мама.
Этот аргумент имеет ценность, если мама в принципе хочет работать и делать карьеру. Если же маме это не слишком нужно на данном этапе жизни, и папу все устраивает - не вижу проблемы. Конечно, при условии, что маме именно этого хочется, а не все вокруг ее убедили, что детям так лучше.

>>Слушай, у нас Дениска тянет на два класса выше.
И из-за этого у него в школе упала успеваемость и появились проблемы с поведением?
Дети-то все разные.

Алис, у меня процентов тридцать русской, украинской и белорусской френдленты работают на фриланс. Причем большинство именно зарабатывают на жизнь. Сколько зарабатывает именно elisapeyron, я не знаю - но ведь и ты тоже не знаешь, правда?
И это не совет по разруливанию рабочих ситуаций, повторяю. Это совет о том, что делать, если обнаруживается, что выбраная дорога идет прямиком в пропасть. Продолжать идти в надежде, что все образуется? НАчать шарахаться в разные стороны? Или все-таки присесть у обочины, перевести дух и подумать? А то ведь если рухнешь в пропасть, никакой доход не поможет.

[gem-in-i.livejournal.com]

Я не знаю, что там и как там. Я только вижу в этом ЖЖ слишком много знакомых ноток.

Если маму все устраивает, то есть единственный аргумент: я не хочу работать. Правда, хомскулинг в этом случае превращается в забитие времени домохозяйки, поэтому этот аргумент редко используют. Обычно делают вид, что иначе никак не получится.

Не дети разные, а родители либо выбирают самый легкий путь, либо умеют работать с заданной ситуацией в заданных условиях.

Я перестала верить людям на слово. По моей личной статистике слишком часто фрилансер с красивыми рассуждениями о бизнесе и умении заниматься работой из дома оказывался домохозяйкой, которая подрабатывает на шпильки. Даже, можно сказать, в большинстве случаев. Человека, который зарабатывает из дома, видно сразу - у него нет времени на то, ради чего домохозяйки-фрилансеры сидят дома.

Это совет - завалиться на полянку воевать с Мордором, пока ситуация катится черти куда. А что делать? Выбирать и пробовать другие пути. А не сидеть сложа руки, пока оно все там само... А на деле - пока это разруливают другие люди.

[jgofri.livejournal.com]

Ну,"я не хочу работать" и "я меньше хочу работать, чем заниматься домом" - это немного разные вещи. И разное поведение. Бывает, что не "иначе никак не получится" а "в данной ситуации по другому не имеет смысла." Например - переезжать всей семьей туда, где есть садик поблизости, продавать дом при плохом маркете, тратить деньги на переезд - или маме посидеть год дома с ребёнком. ЧТо имеет больше смысла? Если мама уже через месяц сиденья дома начинает звереть, то второе. Если мама, в принципе, получает удовольствие от такого времяпровождения - то первое. Год ничего не решит для ее карьеры. Конечно, если второй партнер недобросовестен, то опять таки второй. Ну и так далее.

Хм... ты всерьёз хочешь сказать, что дети все одинаковы? :)

Ну, если так рассуждать, то все друг другу врут и никакого смысла нет читать чьи бы то ни было журналы. Однако среди тех, о ком я говорю, есть женщины незамужние, бездетные, так что по поводу домохозяек - точно не в кассу. Миллионов они на этом не зарабатывают, но на жизнь худо-бедно хватает.
А работу на part time я никак не могу назвать "на шпильки". Это может быть меньше, чем основной заработок, но это вполне способ совместить желание больше времени проводить дома, с детьми, и не растерять рабочие навыки.
Мне почему-то кажется, что ты, начитавшись пелагеи, вообще желание быть дома, с детьми воспринимаешь в штыки.

[gem-in-i.livejournal.com]

Понимаешь, тут нельзя быть немножечко беременной. Либо у тебя есть ответственность за материальное положение семьи, либо его нет. Зверение от сидения дома, переезды, удовольствие - дело десятое. Если ответственность есть, ищется выход. Если нет - начинаются самооправдания.

Я хочу сказать, что нет детей, которых нельзя привести в чувство, если заняться этим вовремя.

Я знаю фрилансеров, которые зарабатывают на жизнь. Но, повторюсь, среди них нет тех, кто распинается о хомскулинге или важности мамы дома.

Как правило, работа парт-тайм - на шпильки. То есть, семья легко может отказаться от этой суммы денег, и не заметить. Действительно, в этой ситуации можно послать шефа и уйти спасать мир от Мордора. А если семья от тебя в чем-то зависит, то будешь искать другие выходы.

Нет, я не воспринимаю в штыки желание сидеть дома. Я воспринимаю в штыки желание сидеть дома и на этой основе считать, что знаешь все - как воспитывать детей, как обращаться с шефом, как учить детей вместо школы.

[svagni.livejournal.com]

ну вот в таком виде, как ты написала: "на две недели забыть о своих планах, амбициях и ожиданиях и расслабиться. Пустить на самотек. Поскольку текущий курс оказался безрезультативным и к тому же ведушим в пропасть, а новый еще не выбрали." - это да. Но извини, это ведь совсем не цитата первоисточника :). У тебя короче и лучше. Квинтэссения.

[jgofri.livejournal.com]

Ну, это так, как я поняла :)

[jgofri.livejournal.com]

>>Понимаешь, тут нельзя быть немножечко беременной. Либо у тебя есть ответственность за материальное положение семьи, либо его нет.
Секундочку. Материальная ответственность в семье из двух взрослых разве не между ними делится?


>>Зверение от сидения дома, переезды, удовольствие - дело десятое. Если ответственность есть, ищется выход. Если нет - начинаются самооправдания.
Так выход необязательно должен быть "мама немедленно бежит работать, роняя тапки." Выход вполне может быть "мама работает на парт-тайм, в освободившееся время занимаясь детьми."
Я искренне не вижу причины свысока относиться к женщине, сидящей с детьми дома, или считать, что ответственность за детей может быть только материальной.

>>Я хочу сказать, что нет детей, которых нельзя привести в чувство, если заняться этим вовремя.
Что ты имеешь под "привести в чувство"? Посадить десятилетку на таблетки, чтоб не выл от скуки?

>>Я знаю фрилансеров, которые зарабатывают на жизнь. Но, повторюсь, среди них нет тех, кто распинается о хомскулинге или важности мамы дома.
Хм. А в каком месте обсуждаемого журнала ты заметила рассуждения о важности мамы дома, прости?

>>Как правило, работа парт-тайм - на шпильки. То есть, семья легко может отказаться от этой суммы денег, и не заметить.
Извини, но фулл-тайм зарплата может оказаться "на шпильки" с тем же успехом, если папа, к примеру, преуспевающий врач с тремя собственными офисами, а мама - рецептционистка в офисе с зарплатой в двадцать тысяч.

>>А если семья от тебя в чем-то зависит, то будешь искать другие выходы.
Угу. будешь. Но что делать, если обнаруживаешь, что искать стал неспособен?

[gem-in-i.livejournal.com]

Нет, в семьях, где женщина не зарабатывает на жизнь, она свою долю материальной ответственности перекладывает на мужчину, а взамен берет его долю ответственности за домохозяйство и во многом за детей. Это не теория, это из практики, у меня есть подруги-домохозяйки.

Нет, не на таблетки. А чисто воспитательными методами убрать антисоциальное поведения и направить на конструктив. Только заниматься этим нужно с пеленок, а не приходить в ужас, что ребенок ВДРУГ отбился от рук.

По поводу мамы дома: "Работа нужна не для самореализации, а для покупки модных тряпок. При чем сами тряпки нужны лишь для того, чтобы их обладательница хотя бы не надолго не чувствовала себя полным дерьмом. От нелюбви к себе. "

После этого, уж прости, то кроме как дурой я ее считать не могу. И такая злобненькая зависть к тому, что женщина может заработать сама, без помощи мужчин... Беее... Вообще феерический пост.

Да, может - по сравнению с зарплатой мужа. Но на самом деле это будет такой вполне доходик. И все-таки фулл-тайм на шпильки бывает редко. Если уж ходят на работу, то стараются выжать из нее что-то побольше.

"Но что делать, если обнаруживаешь, что искать стал неспособен?"
Есть такое слово - надо. Вот надо, и все. Ищи. Надо.

[jgofri.livejournal.com]

Совершенно верно, но я не понимаю, почему эту ответственность нельзя переложить частично. А если женщина работает парт-тайм, но при этом заработок сравним с фулл-тайм зарплатой мужа, может она давать советы? Это право измеряется сравнительным вкладом в семью?

Ну какбэ об этом и пост :) Что надо делать, а не бегать к подружке, вопрошая: "ой, ну как же у тебя получается? Как тебе повезло! А у меня нет! Ой, ну я же не могу этого делать, у меня же драмкружок, кружок по фото, и мне еще и петь охота..."

Хм. Ты хочешь сказать, что таких женщин не бывает? Которые хоть и работают, но думают только о шопингах и шмотках?

Если у тебя отказали ноги, то можно, конечно, попробовать ползти. Но конструктивнее будет отползти в сторону и подумать, нельзя ли их сперва вылечить. Искать выход не обязательно в режиме "чего думать, прыгать надо."

[gem-in-i.livejournal.com]

Потому что нельзя быть немножечко беременной. Либо твои деньги важны, тогда ты не можешь послать шефа, либо не важны, значит, работаешь на шпильки. Все измеряется важностью ее вклада в бюджет.

Я, честно говоря, не поняла этого потока мысли. Там, по-моему, было гордое выхаживание у зеркала: у меня получается! а вы ко мне бегаете! А вот абзац про мораторий значит, что ответственности нет. Иначе не бросишь все.

Я хочу сказать, что бывают разные женщины, и те, кто с ребенком дома сидит, а думает про спа и шмотках. Но это-то тут при чем? Она ведь имела в виду, что только избранным женщинам нужны права, а остальные растратят выданное право работы на шмотки и неврозы. Только вот не ее собачье дело - на что тратит право работать освобожденная феминизмом женщина. Смысл освобождения в том, чтобы каждый выбирал себе путь по душе - хоть за шмотками, хоть per aspera ad astra. А фильтрация "тебе можно, тебе нельзя" - это уже попытка встать в позу ментора и научить всех, как надо жить.

Не обязательно, если кто-то может прыгать вместо тебя. А если нет - опаньки. Ползи и лечи одновременно.

[jgofri.livejournal.com]

А если у обоих супругов зарплаты таковы, что на каждую можно кое-как прожить всей семьей, то как ты измеришь важность вклада в бюджет? Вроде бы у каждого вклад важен, однако если вдруг вопрос встанет так, что одному для поправки здоровья нужно пару недель отдохнуть - семья выживет. Или кто первый заболеет, тот и работает на шпильки?

Там было именно о тех, кто хочет бегать, но не хочет делать. Ну об этом мне недавно давали ссылку: как выучить английский? Учить, блин, больше никак. Как сделать, чтоб твой ребёнок учился хорошо? Заниматься им, а не просить волшебную пилюлю у доброго дяди.

Ну, знаешь, ты же стебешься вовсю над тем, как пользуются правами дамы из твоей кунсткамеры. А не говоришь себе - это не мое собачье дело, как они используют свои права. Почему бы кому-то другому тоже не постебаться?

Это твой выбор. Если нога просто приболела, он может даже быть разумным. А если без медицинской помощи она вот-вот отвалится нафиг, то через три метра ты свалишься. И уже насовсем. И что станет с теми, кто от тебя зависит? Если же сделаешь перерыв и дашь ноге зажить, то продолжишь путь.
К слову, если ты ходишь каждый день на работу, но КПД упало до уровня паровоза, то уволить тебя могут с тем же успехом, что и за внеплановый двухнедельный отпуск.

[gem-in-i.livejournal.com]

В таких случаях обычно садятся вдвоем и соотносят важность "послать" и важность остаться. Бывают случаи, когда лучше послать, даже если зарабатываешь основную часть бюджета. Но ведь это все уже обсуждаемые моменты. А вот такой совет - всех нафиг, сидите ровно и красиво - можно дать, только если все за тебя сделает кто-то другой.

Я не вижу там никаких дельных советов.

Во-первых, я стебусь не над пользованием правами, а над самообманом, двуличием и глупостью. Я не ставлю под сомнение их право сидеть дома или писать в ЖЖ. А она не просто стебется, а она возмущается тем, что женщин выпустили работать, а они, стервы такие, на заработанные деньги прихорашиваются. Я вижу здесь исключительно злобную зависть.

Опять же, вопрос в конкретной ситуации. Поэтому ее совет - это кубическая лошадь в вакууме, при чем ни куба, ни вакуума она не видела.

[gem-in-i.livejournal.com]

Еще по тому ее посту: там вообще вопиющее незнание истории. Шмоточным мир стал задолго до. Пусть Бетти Фридан почитает, про домохозяек с десятком средств для выведения пятен.

[jgofri.livejournal.com]

совет "всех нафиг" можно и нужно использовать, если ты на грани пропасти, например.
Или, кстати, если упомянутые "все" давно и плотно сели на шею и еще возмущаются, что ты недостаточно быстро везешь.
Вот знаешь, у меня на работе у сотрудника регулярно пропадает часть положеных ему отпускных дней. При том, что он все время жалуется на усталость и необходимость отдохнуть. Его уволят за то, что он взял свой законный отпуск? Да ни в жизнь. Взять отпуск не дает на самом деле не начальство, а именно это ощущение, что ты всем вокруг должен.


Слушай, давай просто договоримся, что мы по-разному воспринимаем и её журнал, и этот пост про женщин. Я к нему отношусь примерно как к твоей кунсткамере, не слишком серьезно, и аргументировать тут что-то явно бесполезно, дело в личном восприятии.

Слушай, объясни мне одно. Зачем ползти с переломаными ногами по дороге, когда уже понял, что дорога ведет в пропасть?

[gem-in-i.livejournal.com]

Это все детали. Она же дает советы в области, в которой даже не ночевала.

Ну да, у нее личное восприятие работающих женщин как истеричных шмоточниц. Угу.

Незачем, развернись и ползи обратно. А не в Мордор играй.

[jgofri.livejournal.com]

Ты же сама сказала, что не знаешь, в какой области она ночевала?
А в области воспитания и обучения детей - да, я вполне верю, что она может давать советы. Почитай внимательнее посты, посвященные детям. Старшему, в частности.
(прикол в том, что следующий пост как раз на тему "что делать после краткой передышки. с конкретными советами, весьма перекликающимися с кое-какими твоими утверждениями.)

Я про мое личное восприятие. И твоё.

А почему именно обратно, а не, скажем, направо или налево?

[gem-in-i.livejournal.com]

Из того, что она пишет, вижу, что не ночевала. Иначе она не отзывалась бы с таким пренебрежением о женской работе и женском коллективе. Обычно так реагируют те, у кого работа не задалась.

Не вижу ничего экстраординарного. Перемалывание банальностей.